Author Topic: Guy Hawkins mondstuk ont-chromen  (Read 5007 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline jgoedhart

  • Member
  • *
  • Posts: 20
Guy Hawkins mondstuk ont-chromen
« on: 25 September 2009, 13:28:30 »
ik heb een Guy Hawkins mondstuk maar wil deze graag ontchromen. Onder het laagje zit een messing laag vermoed ik. Bij mijn mondstuk is de binnenkant van de kamer is al messingkleurig, en ook is de chroomlaag op sommige plekken al weg.

Ik heb het vermoeden dat ik hierdoor een warmere klant te weeg kan brengen. Heeft dit nut?
Ik heb helaas niet de financiele middelen om een ander mondstuk aan te schaffen, anders had ik dat wel gedaan.

waarmee kan je dit uitvoeren? Gaat dit lukken met stikkerverwijderaar, of moet ik hiervoor b.v. zwavelzuur gebruiken. ( 37%heb ik nog in de schuur liggen ).
Voor plaatjes van het mondstuk kan je hier terecht.

http://secondhandsaxes.com.au/images/mo ... o%2010.jpg


thnx alvast

Offline Tony

  • Member
  • *
  • Posts: 2.266
  • Gender: Male
    • https://www.saxforum.nl
Re: Guy Hawkins mondstuk ont-chromen
« Reply #1 on: 25 September 2009, 14:34:57 »
Even goed uitzoeken wat er precies onder zit.
In sommige gevallen kan het ook zijn dat onder de chroomlaag een metaal zit wat niet goed voor je is.
Als je wel de chroomlaag verwijderd en er blijkt er een niet gezond metaal onder te zitten dan kun je 'm altijd weer voor een paar tientjes laten verzilveren.

Dit vond ik via mijn grote vriend Google:

Het ontchromen van een onderdeel is gemakkelijk! Je hebt een kuip nodig, groot genoeg om het stuk volledig onder te dompelen in water. Het stuk wordt vervolgens aan de negatieve klem van een batterijlader gekoppeld, en aan de positieve klem koppelt men een koperen plaat of staaf aan. Men moet een beetje zuur(azijn, salpeterzuur, zoutzuur etc. of er een keer zelf in plassen) bij het water voegen om het water stroom (elektronen) te kunnen te laten gelijden. Je moet wel oppassen dat de klemmen van de ucculader de oplossing niet raken als je de oplossing behoorlijk zuur hebt gemaakt, de klemmen kunnen anders aangetast worden. Het volstaat de batterijlader op 6 of 12 volt te schakelen en de stroom te regelen op 3 of 4 A. Hoe groter de stroomsterkte, hoe sneller het gaat. Minstens om het halfuur de staat van het stuk controleren. De stroom laat het te behandelen stuk los en zal zich op het koper neerzetten. Met hetzelfde principe verwijdert men ook nikkel of zink!

Ik vond ook dit:


De eerste ( vrij ruwe ) methode , die snel werkt , is het oplossen van de chroomlaag in zoutzuur 1 op 1 ( 1 deel water - 1 deel zoutzuur )
Aan dit sapje moet je wel een beitsrem toevoegen.
Deze beitsrem heeft geen invloed op de inwerking van zoutzuur op chroom, maar het beschermt het metaal goed.

Een tweede ,veiliger methode, is het gebruik van een anodisch ontchroombad.

Samenstelling anodisch ontchroombad

Natriumhydroxide ( caustic soda ) 100 - 250 gr / ltr
temperatuur kamertemperatuur
anodische stroomdichtheid 4 - 6 Amp. / dm2
kathode ijzeren plaat ( platen )

Het chroom lost hierin langzaam op , maar de metalen ondergrond wordt in het geheel niet aan getast

Hoe gaat men te werk.

Vul een stevige kunstof bak of plastic emmer met de hierboven beschreven
vloeistof
Plaats hierin de stalen plaat/platen die dienen als kathode en sluit hieraan vast de minpool ( bv van een accu )
Daarna het werkstuk met de pluspool.

Deze opstelling kan men het beste in de open lucht neerzetten want er komen bijtende dampen vrij
Draag altijd een bril en plastic handschoen

Laat even weten of het gelukt is.

Offline jgoedhart

  • Member
  • *
  • Posts: 20
Re: Guy Hawkins mondstuk ont-chromen
« Reply #2 on: 25 September 2009, 14:55:44 »
dat heb je van het Kreidler forum of niet?  :D .
Ik was inderdaad ook aan het zoeken en kwam die toen tegen.
enig idee of het ook lukt met zwavelzuur? Of verdwijnt dan het bijtplaatje in het niets?

maar hoe kom ik erachter wat het materiaal eronder is? Het lijkt het meeste op de Otto link mondstukken als de blanke laag verdwijnt.

Offline CBone

  • Member
  • *
  • Posts: 491
    • http://www.bigbandboesten.nl
Re: Guy Hawkins mondstuk ont-chromen
« Reply #3 on: 25 September 2009, 15:54:15 »
Ontchromen kan toch alleen bij iets waar chroom op zit. :roll:  Meestal wordt een metalen mondstuk verguld of verzilverd. Het messing wat je ziet is waarschijnlijk geen laagje, maar gewoon het mondstukmateriaal. Een Otto Link is ook van zo'n legering gemaakt en daarna eerst verzilverd, anders blijft de uiteindelijke goudlaag niet zitten.

BTW, ik denk dat je vermoeden over het klankeffect de prullebak in kan, maar daar is op alle fora al genoeg over geschreven.

Dreum van morgen, herinner dich giester, maar laef vandaag

Twitter...HaRonnie

Offline Tony

  • Member
  • *
  • Posts: 2.266
  • Gender: Male
    • https://www.saxforum.nl
Re: Guy Hawkins mondstuk ont-chromen
« Reply #4 on: 25 September 2009, 16:58:13 »
Quote from: "jgoedhart"
dat heb je van het Kreidler forum of niet?  :D .
Ik was inderdaad ook aan het zoeken en kwam die toen tegen.
enig idee of het ook lukt met zwavelzuur? Of verdwijnt dan het bijtplaatje in het niets?

maar hoe kom ik erachter wat het materiaal eronder is? Het lijkt het meeste op de Otto link mondstukken als de blanke laag verdwijnt.

Haha... ja inderdaad van het Kreidlerforum geplukt.
Geen idee of het lukt met zwavelzuur. 'k Heb het nog nooit gedaan eigenlijk. Wel een keer een mondstuk opnieuw laten verzilveren.

Waarom laat je het mondstuk niet zoals ie is? Geeft een lekkere vintage look :)

Offline Maaarten

  • Member
  • *
  • Posts: 2.242
    • http://www.flickr.com/photos/48214269@N08/
Re: Guy Hawkins mondstuk ont-chromen
« Reply #5 on: 25 September 2009, 17:22:20 »
precies, oppassen met oude metalen ponzols

Offline jgoedhart

  • Member
  • *
  • Posts: 20
Re: Guy Hawkins mondstuk ont-chromen
« Reply #6 on: 16 June 2010, 09:48:37 »
ontchromen mondstuk

zo....
dit weekend ben ik aan de slag gegaan en heb mijn Guy Hawkins mondstuk van chroom ontdaan.
Ik heb hierbij de elektrolyse procedure gebruikt waarbij ik aan de ene kant een koperen waterleiding een aan de plu pool heb gehangen en het mondstuk mbh van een draadje aan de minpool.
De stroom bron was een trein trafo. Output hiervan is gelijkstroom van 9 volt en 1 ampere ( dacht ik ).
De oplossing die ik gebruikt heb is gedestileerd water gecombineerd met 125ml zoutzuur ( 35% ).
Het duurde ca. een halve dag totdat het chroom eraf was .
In eerste instantie dacht ik dat er zich koper vorming op het mondstuk afzet omdat deze geheel koper kleurig werdt.
Echter na eenbeetje schuren en polijsten kwam toch de gevraagde messing kleur te voor schijn.

Ik zal binnenkort wel fotos plaatsen.
Heeft dit dan ook het geluid beinvloed?

Tot mijn verbazing wel. Het geluid is nu directer, het mondstuk spreekt beter aan, en in het de bovenste register is de sound nu minder scherp. Ook resoneert het mondstuk meer.
Nadeel hiervan is wel dat het geheel een stuk dunner is geworden. De tip is nu een stuk dunner en ook het bite plaatje stak iets verder uit omdat er zeker wel een halve milimeter chroom op het mondstuk zat. Dit moest ik dus handmatig bij gaan werken. Feitelijk zie je nu dus dat de biteplaat er echt bovenop ligt en dat na het verwijderen van het chroom deze boven uit steekt.

Leuk om te zien is dat de tafel waar het riet opligt een ingezet stuk messing is.  

Zover mijn expirement...
qua sound moet ik er wel nog aan wennen en weer gaan experimenteren met de verschillende riet combo's.

Groet
Jeroen

Offline Invisible

  • Member
  • *
  • Posts: 909
  • Gender: Male
    • http://www.quatreforte.nl
Re: Guy Hawkins mondstuk ont-chromen
« Reply #7 on: 16 June 2010, 10:15:13 »
Was de output van de trafo wel gelijkstroom? Een trafo zelf werkt namelijk met wisselstroom, maar er kan daarna met een gelijkrichter wel weer gelijkstroom worden gemaakt wat je voor dit proces nodig hebt lijkt mij.

Ben erg benieuwd naar je foto's!
Sopraan: Selmer Mk.VI (1972) + Yamaha custom 4CM
Alt: Yamaha YAS-62 Purple label (~1985) + Selmer SD20
Tenor: Selmer Reference '54 (2013) + Selmer soloist + Ponzol M2 110

Offline Maaarten

  • Member
  • *
  • Posts: 2.242
    • http://www.flickr.com/photos/48214269@N08/
Re: Guy Hawkins mondstuk ont-chromen
« Reply #8 on: 16 June 2010, 11:06:32 »
als het chroom zo dik was; is de tip nu nog wel goed symmetrisch? Is de tafel wel goed vlak?
Ik zou 'm even naar een refacer brengen voor een controle. Dan kun je er een perfect mondstuk van laten maken mocht het nodig zijn.

Offline Invisible

  • Member
  • *
  • Posts: 909
  • Gender: Male
    • http://www.quatreforte.nl
Re: Guy Hawkins mondstuk ont-chromen
« Reply #9 on: 16 June 2010, 11:56:53 »
Quote from: "Frits"
Quote from: "Invisible"
Was de output van de trafo wel gelijkstroom? Een trafo zelf werkt namelijk met wisselstroom, maar er kan daarna met een gelijkrichter wel weer gelijkstroom worden gemaakt wat je voor dit proces nodig hebt lijkt mij.

Ben erg benieuwd naar je foto's!

Jongehhhhhh. Met wisselspanning lukt ontchromen niet.
Jongehhhhhh, vandaar dat ik die vraag ook stel misschien? Aangezien puur een trafo wisselstroom levert en dus niet kan gaan werken.
Sopraan: Selmer Mk.VI (1972) + Yamaha custom 4CM
Alt: Yamaha YAS-62 Purple label (~1985) + Selmer SD20
Tenor: Selmer Reference '54 (2013) + Selmer soloist + Ponzol M2 110

Offline Thijs Leuven

  • Member
  • *
  • Posts: 1.628
    • http://www.myspace.com/thijsleuven
Re: Guy Hawkins mondstuk ont-chromen
« Reply #10 on: 16 June 2010, 12:35:43 »
Quote from: "jgoedhart"
dat heb je van het Kreidler forum of niet?  :D .

Meer Kreidler rijders hier...?

@maarten:
Het lijkt mij raar dat de tafel nu niet meer vlak is, chroom aanbrengen op een ruw oppervlak zal toch geen volledig vlak resultaat opleveren...? Controleren kan nooit kwaad uiteraard!  :)
Alt: Conn New Wonder 1924 Tenor: Buescher Aristocrat 1951 Bariton: Besson uit de jaren '60  En een hele zwik effecten...

Offline jgoedhart

  • Member
  • *
  • Posts: 20
Re: Guy Hawkins mondstuk ont-chromen
« Reply #11 on: 16 June 2010, 13:26:41 »
laat ik even wat misverstanden uit te wereld helpen  :D

deze trafo van mijn pa kon ik zowel wissel alsook gelijkstroom instellen. Wisselstroom werkt inderdaad niet omdat de polen telkens omgedraaid worden.
Heeft zijn Trix treinverleden toch nog een voordeel voor mij  :-D

De tafel is nog netjes recht. Deze was al van messing en is dus ook messing gebleven. De dikte van het chroom was hierop echt minimmaal.
De tip is nog steeds prima. Wel is deze is groter geworden omdat de dikte van het chroom hier goed te merken was. Wel is hij nog mooi rond.

De kamer is gelijk gebleven, alleen de bafle is nu eveneens zonder chroom. Logischerwijs is deze nu dieper of lager geworden wat dan weer de minder scherpe tonen in het hoge register zou kunnen verklaren.

Refacen: ...ik ga eerst maar eens aan de slag met andere rieten. In het verleden gebruikte ik altijd Francouis Louis 2,5. Nu blijkt dat ik naar 3 of zelfs 3.5 moet. Voordeel hiervan is dan wel weer dat de sound donkerder wordt.

Offline Invisible

  • Member
  • *
  • Posts: 909
  • Gender: Male
    • http://www.quatreforte.nl
Re: Guy Hawkins mondstuk ont-chromen
« Reply #12 on: 16 June 2010, 17:44:06 »
Quote from: "Frits"
Quote from: "Invisible"
Quote from: "Frits"
Quote from: "Invisible"
Was de output van de trafo wel gelijkstroom? Een trafo zelf werkt namelijk met wisselstroom, maar er kan daarna met een gelijkrichter wel weer gelijkstroom worden gemaakt wat je voor dit proces nodig hebt lijkt mij.

Ben erg benieuwd naar je foto's!

Jongehhhhhh. Met wisselspanning lukt ontchromen niet.
Jongehhhhhh, vandaar dat ik die vraag ook stel misschien? Aangezien puur een trafo wisselstroom levert en dus niet kan gaan werken.

Jongehhhh, Uit het verslag maakte ik op dat het ontchromen langs elektrolytische weg gelukt was. Vanwaar je vraag dan?
Om voor de nietsvermoedende lezer duidelijk te maken dat een kale trafo niet gaat werken omdat je gelijkspanning nodig heb, op die manier heeft een topic als dit nog wat extra meerwaarde voor iemand die het nog eens terug leest.
Sopraan: Selmer Mk.VI (1972) + Yamaha custom 4CM
Alt: Yamaha YAS-62 Purple label (~1985) + Selmer SD20
Tenor: Selmer Reference '54 (2013) + Selmer soloist + Ponzol M2 110

Offline jgoedhart

  • Member
  • *
  • Posts: 20
Re: Guy Hawkins mondstuk ont-chromen
« Reply #13 on: 17 June 2010, 19:53:19 »
en dan hier de fotos!

ik heb nog wel wat werk te verzetten. Vooral de tip is nu onregelmatig. Eens kijken of ik dit met mijn goudsmid ervaring weer netjes kan maken.
De rails zijn nog mooi recht. Wel zit er wat oxidatie op.
Moet wel zeggen dat ik looks ontzetted cool vind.

Ik moet even wat corrigeren mbt het aanspreken van het mondstuk. Ja, het geluid is ronder en vetter geworden, maar hij spreekt wel zwaarder aan. Op zich logisch omdat de tip minimaal groter geworden is.

Offline jgoedhart

  • Member
  • *
  • Posts: 20
Re: Guy Hawkins mondstuk ont-chromen
« Reply #14 on: 17 June 2010, 20:00:43 »
Je kan geen bijlage uploaden naar ./files/3062_b8d0001f86aad5fc40d11d3b8607007b


wat doe ik verkeerd??