Selmer mondstuk Baritonsax

[gigitr6]

Hallo,

Ik ben een nieuwe user op het forum en heb al eens gezocht of ik een antwoordje kon vinden op mijn vragen maar heb niets gevonden. Vandaar deze post. Als het een repost is, alvast mijn excuses.

Ik speel een 7-tal jaar altsax (Yamaha 425 met Vandooren mondstuk en Vandooren rietjes V16 2.5) en volg nog steeds les op alt aan de academie. Voor het orkest speel ik sinds een 8-tal weken op Baritonsax (Yanagisawa). Nu had ik op het standaard mondstuk (merk = merk sax) en een rietje Vandooren V16 3 last van 1) overslaan van de sax (octaafje hoger zonder dat het de bedoeling is) en 2) ik kreeg de lage tonen er echt voor geen meter uit (er woonde precies een nest kraaien in dat ding).

Nu ben ik een nieuw mondstuk gaan kopen (Selmer S80, Vandooren past niet mooi) en heb er in de winkel een 10-tal uitgetest. Uiteindelijk een F gekocht. Het klinkt een stuk beter maar heb volgende problemen:

1) zacht aanzetten is hopeloos. Ik speel F in plaats van P... Héél irritant in het orkest. Ik krijg de noten niet zacht aangeblazen.
2) hoewel ik op altsax best een aantal maten aan een stuk (12 lukt wel) kan uitblazen, ben ik op de Bari na anderhalve maat leeg geblazen. Mondstuk misschien toch te open?

Wat doe ik fout... De klank is wel super maar ja...

Wat is eigenlijk het verschil tussen:
1) bv Selmer S80 D en S80 F? Wat zijn de voordelen van een meer open mondstuk versus een kleinere tipopening?
2) wat is het voordeel van een zachter riet tov een harder riet?
3) als je naar een open mondstuk grijpt moet je dan naar een zachter riet of net naar een harder riet?

Veel vragen, ik weet het. Vind er maar niets over terug en weet echt niet of ik mondstuk moet wisselen, rietsoort moet wisselen,... Ik speel heel "open", heel "los" op de Bariton. Moet ik misschien toch maar meer oefenen? Heb me de voorbije weken al suf geblazen op die toeter...  :roll:

Hartelijk dank voor de info, uitleg en tips...

[the martin]

Wat doe je fout?
Je verwacht dat je binnen 8 weken een totaal ander instrument meester bent... Geef het de tijd
Waarschijnlijk is je embouchure te gespannen en schiet je daarom de hoogte in. De ademhaling komt met de tijd..

>>1) bv Selmer S80 D en S80 F? Wat zijn de voordelen van een meer open mondstuk versus een kleinere tipopening?
Groter dynamisch bereik, vollere toon, minder snel dichtblazen..
Nadeel, minder makkelijk te spelen, je moet echt wennen

2) wat is het voordeel van een zachter riet tov een harder riet?
Makkelijker aanblazen, makkelijker ontspannen te spelen

3) als je naar een open mondstuk grijpt moet je dan naar een zachter riet of net naar een harder riet?
Zachter

[Invisible]

Een Selmer S80 F is voor bariton een erg groot mondstuk, vooral als je meer in de klassieke hoek zit (harmonie, fanfare, kwartetten enzo) waar je vaak subtiel en zacht moet spelen. Speel je vooral in bands of bigbands enzo, zou een dergelijk grote tipopening eerder op zijn plaats zijn. De voordelen van een meer open mondstuk (zoals de Selmer Soloist een grotere kamer heeft dan de S80 en dus opener is) is afgezien van klank verschillen dat er meer lucht door het mondstuk kan, dit staat verder los van de tipopening. Welke tipopening je moet hebben is vooral een kwestie van proberen, iemand die veel speelt zal een grotere tipopening aankunnen met het zelfde riet.

Overigens kan ik mij voorstellen dat je na proberen van diverse mondstukken op een grote tipopening uitkomt als je nog niet veel speeluren op de bariton hebt en je van de alt komt. Hoe groter de sax, hoe ontspannender je je embouchure moet hebben (moet je eigenlijk altijd, maar bij bariton nog meer) en als je nog op je alt manier blaast, knijp je relatief nog veel en kom je al snel op een (te) grote tipopening welke je alt-embouchure goed aan kan. Je bent naar mijn mening dus beter uit met een C* of D mondstuk (als je het bij Selmer S80 wilt houden) en eerst zoals the Martin al zegt je instrument meester raken. Pas als je op z'n mondstuk met een riet 3,5 of 4 makkelijk wegblaast, zou je eens kunnen kijken naar nog een grotere tipopening.

Wat betreft rietsterktes, een lichter riet zal makkelijker aanspreken (maar te licht zal er voor zorgen dat je het riet alleen maar dichtblaast tegen het mondstuk). maar zal ook ieler klinken. Je wilt dus eigenlijk een zo zwaar mogelijk riet wat nog goed aanspreekt. Een mondstuk met een grotere tipopening zal zwaarder aanspreken, om dit te compenseren zou je er dus een lichter riet op kunnen zetten. Dus hoe zwaarder het mondstuk, des te lichter riet moet je er opzetten.

Het kan overigens wel een jaar duren voordat je echt het idee hebt een nieuwe sax echt goed meester te zijn, de oplossing moet je dus vooral zoeken in speelervaring op deze bariton en niet in het ene magische mondstuk wat direct goed speelt.

Maar om je beter advies te kunnen geven, in wat voor orkest/band/ensemble speel je en in wat voor genre? En op je alt, wat voor tipopening heeft je Vandoren mondstuk? Als dit één van de lichtere mondstukken in die serie is, zou je daar voor je bariton met Selmermondstukken ook moeten beginnen.

[gigitr6]

Hallo,

Hartelijk dank voor de reacties. Om zeker te zijn, toch even de antwoorden op jullie vragen:

1) ik speel bij een harmonieorkest met een zeer gevarieerd repertoire, van klassiek tot modern. Momenteel is de dirigent heel blij dat ik de stap naar Bariton wou maken maar ik blaas los door alle passages in P of PP. Zelfs mF is soms aan de luide kant, hoe hard ik ook mijn best doe...
2) op mijn alt speel ik op een VanDooren mondstuk A35 met een riet 2,5 (VanDooren V16)

Ik heb nu een mondstuk in test (van een vriend, slechts 1x bespeeld) een Selmer S80 E (toch al iets kleinere tipopening dan de F) en speel nu met een riet 2,5 VanDooren. Het gaat als iets beter, hoewel het zacht aanzetten een probleem blijft: ofwel heel veel lucht maar geen klank, ofwel een stoomboot aan volume. Ik krijg het riet niet zacht aan het trillen, hoe open ik ook probeer te spelen. Misschien toch maar een rietje 2 proberen?

Misschien ben ik te ongeduldig maar we hebben binnenkort een optreden en ik heb schrik overal clownachtig door te blazen...  :?

Hartelijk dank.

[Invisible]

Hallo,

Hartelijk dank voor de reacties. Om zeker te zijn, toch even de antwoorden op jullie vragen:

1) ik speel bij een harmonieorkest met een zeer gevarieerd repertoire, van klassiek tot modern. Momenteel is de dirigent heel blij dat ik de stap naar Bariton wou maken maar ik blaas los door alle passages in P of PP. Zelfs mF is soms aan de luide kant, hoe hard ik ook mijn best doe...
2) op mijn alt speel ik op een VanDooren mondstuk A35 met een riet 2,5 (VanDooren V16)

Ik heb nu een mondstuk in test (van een vriend, slechts 1x bespeeld) een Selmer S80 E (toch al iets kleinere tipopening dan de F) en speel nu met een riet 2,5 VanDooren. Het gaat als iets beter, hoewel het zacht aanzetten een probleem blijft: ofwel heel veel lucht maar geen klank, ofwel een stoomboot aan volume. Ik krijg het riet niet zacht aan het trillen, hoe open ik ook probeer te spelen. Misschien toch maar een rietje 2 proberen?

Misschien ben ik te ongeduldig maar we hebben binnenkort een optreden en ik heb schrik overal clownachtig door te blazen...  :?

Hartelijk dank.

Als je het E mondstuk eigenlijk al met een riet 2 moet spelen, dan zou ik zelfs zeggen dat een nog te zwaar voor je is (het zal in ieder geval een iele toon geven met z'n licht riet). Ga met je bariton eens lans een winkel en probeer van alles uit, verschillende tipopeningen, maar ook verschillende types.

[Maaarten]

goede ademsteun is ook belangrijk. Het hele blaaswerk is bij een ander soort sax vaak ook al wennen.


F is een vrij grote tipopening als je altijd tussen de c* en de E etc hebt gezeten. Het kan in de winkel wel lekker klinken, eenmaal in de praktijk merk je soms dat je in de winkel erg op het puntje had gespeeld, en/of dat zacht spelen gewoon niet gaat, laat staan langer dan een kwartier gewoon muziek maken.(eigen ervaring hehe)

Je zou ook nog als laatste nog rietjes van rico of la voz kunnen proberen. Misschien dat die wat vergeeflijker zijn bij het spelen.(Dat is meer persoonlijk, ik vind la voz makkelijker spelen, alleen gaan ze iets korter mee) Toch, als de tip je veel te groot is moet je inderdaad toch bij E blijven, of voor een D gaan alsnog.


D is voor de meeste spelers wel haalbaar. C* is daarom denk ik niet snel nodig, tenzij je er lekker op kunt spelen. Ik zou toch proberen die F in te ruilen, of anders verkopen op mp. Die ligt de komende jaren anders in de kast en dat is gewoon jammer van het geld.

Een mondstuk met een kleine tip kun je trouwens voor minder dan 100euro nog altijd laten vergroten. Dat is ook weer handig.

En het is niet: hoe groter hoe beter. Het moet bij je passen.

De lage tonen gingen ook lastig op het standaard mondstuk. Is de sax wel goed sluitend? Lekkende polsters/kleppen is voor iedereen een bron van ellende.
Je kunt niet 3-5 jaar een saxofoon zonder omkijken gebruiken en dan verwachten dat ie nog lekker speelt. Ik kijk mijn sax zeker 2x per jaar na op lekjes.

[zomertje]

Wat ik me bedenk net als hierboven:

- Liever een wat kleinere opening met een iets zwaarder riet: liever D met 3 dan E met 2.
- Laat je sax nakijken door een goede reparateur om te zien of hij lek is of laat er een kenner op spelen.


Ik heb een nog vrijwel nieuwe Yana, speel er net een paar maanden op en kan er echt op fluisteren. Ik speel een Selmer D met Vandoren 3 of Legere 2,75 (kunststof). Ik krijg eerder te horen dat t hier en daar wel wat harder mag van mijn dirigente