Waarvan daan komt: The Melody Deluxe (jaren 20 sax?)

[johanj]

Omdat ik het knutselen aan saxen leuk blijf vinden heb ik een paar opknappers gekocht.
Deze vind ik wel een mooie klepbescherming op de b klep vinden.
Dat Jugendstil ontwerp heb ik ook wel eens op een Kohlert van eind jaren 20 gezien.
Maar verder geen idee waar deze sax vandaag komt.
Dat stem mechaniek op de hals doet weer aan Conn denken , maar de uitvoering is wel afwijkend.
Ik schat wel dat het een jaren 20 sax is.
Op de foto's is het niet goed te zien, maar de toetsen van f#-triller en de G# klep hebben zo'n ribbel patroon zoals de Conn Chu Berry ook heeft.
Het zal wel een of ander stencil zijn, maar van wie?
Er staat een serienummer op van 21598 met daarboven 4J. Het is dus geen kleine fabrikant.
Iemand een idee?

[drietenor]

Die versiering lijkt behoorlijk Duits.
Als we in Duitsland kijken dan zijn er niet veel fabrikanten geweest die een split bell ontwerp hebben gemaakt en een redelijk aantal saxofoons hebben gemaakt.
Kohlert, Keilwerth en Adler
De naam deluxe is regelmatig door de Keilwerts en Kohlert gebruikt.

Het is geen Julius Keilwerth, die monteert de keygards op de toongaten en niet op de body.
Het kan een Max Keilwerth zijn in een periode dat hij bij Adler heeft gewerkt.
Het kan ook een Kohlert zijn.

Kan je de buisdiameter (buitenkant) meten op de plaas van de hoge F en lage B, daar kan ik mogelijk Kohlert mee elimineren?

[johanj]

Ha drietenor,

Net onder de lage b meet ik 60,3.
Bij de hoge f (die er ovberigens niet op zit) 25,2.

[drietenor]

Net onder de lage b meet ik 60,3.
Bij de hoge f (die er ovberigens niet op zit) 25,2.

Dan is Kohlert het meest voor de hand liggende merk.
Hun vroege saxofoons hadden een laag conische verhouding in de buis 60,3/25,2 klopt daar aardig mee, bovendien komt de term "de luxe" vaker voor bij dit merk.
De Keilwerths gebruikten hogere conische verhoudingen als bijvoorbeeld 70/26,5.
Omdat de buisdiameter niet zo snel te wijzigingen is in een fabriek is dit een van de betere determinatiekenmerken.

[johanj]

drietenor,

Zeer bedankt voor je reactie.
Ik had zelf al een vaag vermoeden, maar hierdoor wordt dat een stuk sterker.
Leuk dat je die kennis hebt  =D>  =D>

[the martin]

Ik weet dat het nergens op slaat maar ik vind die keyguard een erg hoog buescher gehalte hebben..
Dat puntje....

De rest is zo totaal niet buescher

[johanj]

HA interessant die buescher!

Er zijn wel subtiele verschillen:
De keyguard is het zelfde idee, maar de kwart cirkels zijn bij de Melody minder rond:
en

Het octaaf mechanisme is hetzelfde principe, maar wel andere verhoudingen:
en

Ik heb al eens een kohlert tenor met een dergelijke keyguard gezien en een foto van een Eugen Schuster sax.


Daarvan lijken de linker palm keys ook wel aardig:
en

Er werd in de jaren 20 heel wat gejat wat ontwerp betreft. Er schijnt wel discussie te zijn of Kolhert/Keilwerth nou jatten van Conn of andersom. De amerikanen beweren het eerste natuurlijk.

[drietenor]

Er werd in de jaren 20 heel wat gejat wat ontwerp betreft. Er schijnt wel discussie te zijn of Kolhert/Keilwerth nou jatten van Conn of andersom. De amerikanen beweren het eerste natuurlijk.

Aangezien Keilwerth saxofoons heeft gemaakt voor Conn, King en Buescher is er sprake van lenen en citeren, dat is wat anders dan jatten.

[johanj]

Ja natuurlijk, dat is lang geleden ik was er niet bij. Ik stel het me zo voor: Conn besteld een hoop stencils bij Keilwerth en geeft daarbij aan wat voor moois ze willen hebben en vervolgens moeten ze niet raar opkijken als Keilwerth dat later nog eens gebruikt. Maar het kan natuurlijk ook andersom zijn gegaan. Conn informeert bij Keilwerth naar de mogelijkheid voor stencils en in concurrentie biedt Keilwerth natuurlijk wat mooie features aan omdat anders Kohlert er mee wegloopt. Later gaat Conn die ook voor andere saxen vragen/gebruiken.

[drietenor]

Een andere mogelijkheid is dat deze saxofoon is gemaakt door F.X. Huller.
Bij bassic-sax staat een exemplaar van een world de luxe alt met heel veel kloppende details.
Het serienummer is 1000 nummers lager dan bij de melody the luxe.
Zou kunnen.

[johanj]

@drietenor, bedankt voor de tip~!
Dat lijkt inderdaad wel een heel erg verwante sax.
Wat sterke overeenkomsten:
- De nek (met name de versteviging onder) en het stemmechanisme (met drie ringen)
- de positie en vorm van de (hoe noem je dat) lyra houder
- de ronde linkerduimsteun met parelmoer
- de ronde octaafklep met parelmoer inleg
- de linker pink toetsen, met name de G#
etc.
Ik schat de kans erg groot in dat je gelijk hebt. Dat betekent dus dat de sax dateert van ergens jaren 20 of 30 en van een zeldzamer herkomst. Dat is wel leuk.