Chinese rommel....

[FB]

Als de proffesionele saxwereld ook overstapt op chinese saxen, zal ik er vanzelf naar moeten luisteren, maar tot die tijd hou ik het bij mijn Selmers!  Ik ben ook nooit zo onder de indruk van al die weergegeven correspondentie.

Was ook niet mijn bedoeling om indruk te wekken...transparant
Ik weet ook niet wat het wordt. Vergeet niet dat er uiteindelijk maar een paar produktiefabrieken zijn voor saxen. Ik heb ooit eens aan eem lopende band gestaan...
eerst product A+ en MET DEZELFDE INGREDIENTEN prodct b (merk)
gemaakt..Als Candy Dulfer op "een Chinees' gaat spelen..
 

[Daan]

Als de proffesionele saxwereld ook overstapt op chinese saxen, zal ik er vanzelf naar moeten luisteren, maar tot die tijd hou ik het bij mijn Selmers! Ik ben ook nooit zo onder de indruk van al die weergegeven correspondentie.

Was ook niet mijn bedoeling om indruk te wekken...transparant
Ik weet ook niet wat het wordt. Vergeet niet dat er uiteindelijk maar een paar produktiefabrieken zijn voor saxen. Ik heb ooit eens aan eem lopende band gestaan...
eerst product A+ en MET DEZELFDE INGREDIENTEN prodct b (merk)
gemaakt..Als Candy Dulfer op "een Chinees' gaat spelen..

Er staan wel een paar informatieve punten in dit topic, maar ik vind groten deels waardeloos... Sorry dat ik het typ...

Maar het is toch bekend dat er saxofoons in de (meestal) lage loonlanden worden geproduceerd voor bekende merken die worden aanschouwd als 'niet rommel'...
Meestal worden zulke instrumenten ook daadwerkelijk gecontroleerd of met extra toevoegingen van het merk wat erop komt...

Ok ik heb wel meestal mijn vooroordeel over de saxofoons uit China...
Maar als een fabrikant uit China geen 'rommel' maakt dan komen mensen daar vanzelf wel achter die geintresseerd zijn in materiaal met dezelfde kwaliteit als een ander erkend merk maar dan voor minder geld...

Zoals je noemde de saxofoonsmerken die worden geproduceerd door een fabrikant uit China...

Ook zijn er al meerdere voorbeelden met saxofoons uit (meestal) lage loonlanden... O.a. First Sax van Harry Bakker Saxofoons en Amsterdam Winds hebben ook een nieuwe collectie met hun eigen merk erop...

Kortom de saxofoons die qua prijs/kwaliteit waardig genoeg zijn die worden geproduceerd komen er wel...

eerst product A+ en MET DEZELFDE INGREDIENTEN prodct b (merk)
gemaakt..Als Candy Dulfer op "een Chinees' gaat spelen..

Er is nou eenmaal concurentie en dat wordt meestal meer voor de A merken.
Cannonball en P.Maurit bv. zijn er bij gekomen die ook enorm concureren...
Des te meer concurentie des te beter de kwaliteit en/of prijs zou worden!!!
Dus dat is uiteindelijk in ons voordeel, wij zijn er heus niet op tegen als er ook saxofonos worden geproduceerd uit China met topkwaliteit...

Wat zou het nut dan hebben volgens jouw als Candy op een Chinees zou gaan spelen?
Een reclame stunt ofzo?
Je hebt het hier over (in ieder geval bekende) prof  saxofonist.
Ik denk dat zowiezo prof saxofonisten altijd op zoek zijn naar het perfecte sound. Althans die ze in hun hoofd hebben oftewel de sound die ze willen bereiken...
Ze zouden dan denk ik altijd kiezen voor een betere saxofoon (die natuurlijk wel betaalbaar zou moeten blijven...) waardoor ze hun grenzen verleggen of het nou speelgemak zou zijn of de sound...

Dus China zou wel topinstrumenten moeten produceren (die concureren tegen de topsaxofoons van de A merken of natuurlijk die oude vintage o.a. oude amerikanen...) wil je ze tegen bij de prof saxofonist...


Trouwens... Wie zegt dat jij een saxofoon koopt die hetzelfde kwaliteit is als wat hij zegt over de 'BIG NAMES'?  

Sonny had er bv. al wat over gepost: Yep... Ik ben ook nooit een vertegenwoordiger tegengekomen die zijn eigen toko afkraakt...


Trouwens was Smelly Jelly het niet over Japanse auto's?
Japanse saxofoons zijn net als auto's...
Ze brengen je van A naar B maar het kan altijd beter.
Was dat zijn zin niet?

[Pieter]

nou daar ben ik ook niet zo van onder de indruk , van Candy, bedoel ik:-D

Wel als Arno Bornkamp of iemand als Claude Delangle dat doet. En erop blijft spelen....en hun Selmers er voor inruilen.

Ik zie dat nog niet zo snel gebeuren. Ik heb er geen vertrouwen in. Ik denk dat er, niet alleen wat saxen betreft, een hoop goedkope rommel onze markt gaat overspoelen. En iedereen elkaar maar lekker wijsmaken dat het van die goeie saxen zijn. De kans dat 1 van die fabrikanten uit gaat groeien tot een leverancier van wereldformaat is aanwezig natuurlijk, maar daar is dan volgens mij ook alles mee gezegd. En dat heeft dan ook de nodige 10-tallen jaren nodig om zich te ontwikkelen en te bewijzen.

Wat dit soort zaken betreft ben ik het nog steeds eens met Ghyssaert.
Wanneer je al een aantal jaar sax speelt en je begeeft je nog steeds, uit vrije wil en niet uit geldgebrek, aan de onderkant van de saxofoonmarkt, dan wordt het tijd om eens kritisch naar je eigen ontwikkeling te kijken.

[FB]

. ok...dit topic levert idg wat "actie" op...
 

[jupialto]

Als je wilt spreken over de analogie met auto's, kijk dan vooral ff naar alle Aziatische merken en kom tot de conclusie dat er een paar zijn die zich redelijk tot goed staande weten te houden tussen de gevestigde namen.

How come??
De mentaliteit om de beste te zijn/worden speelt een grote rol!
Kan dat met saxen ook? Zou mij niet verbazen.


P.S. opgetekend door een voormalig automotive manager, die ook sax speelt.

[Tony]

Om even Daan aan te halen... hij noemde b.v. de Sax van Amsterdam Winds. Nu weet ik dat dit feitelijk gewoon een Canonball is maar dan een stuk goedkoper.

M.a.w. Je pakt een Sax uit een Aziatisch land, je noemt dat ding Canonball, gooit er een hoop marketing tegenaan, je pretendeert dat het een Amerikaan is en zet dat ding neer voor pak-em-beet 2200 Euro onder de noemer "goeie prof Sax".

Vervolgens pak je dezelfde sax en noemt het Amsterdam Winds (om even wat te noemen) en zet diezelfde toeter neer voor zeg even 1000 Euro onder de noemer "goeie beginners sax".

Automatisch zullen de betere en professionele spelers eerder naar de duurdere Sax pakken omdat als iets duur is beter zou moeten zijn en wordt er meewarig naar de studiesax gekeken. Terwijl het toch echt dezelfde toeter is.

Ik geloof echt dat marketing alles is in dit verhaal en dat je de consument alles kunt wijsmaken en dat er een hele hoop vooroordelen in de omloop zijn. Alleen de echte spelers luisteren met hun gevoel en kiezen dan de toeter die het beste bij hun past. Ik geloof ook dat veel spelers toch naar alternatieven aan het zoeken zijn omdat een Vintage toeter wel heel lief z'n eigen karakter heeft maar het speelgemak en intonatie van een nieuwe toeter toch ook z'n voordelen heeft. Helemaal als zo'n ding P Mauriat, Canonball, Jupiter, Yamaha, Borgani of hoe dan ook heet.

Het is overigens niets voor niets dat Ruud de Vries z'n Ladyface even in de kast heeft gezet en op een Canonball T5 ging spelen. Het is overigens ook niets voor niets dat diezelfde toeter nog geen jaar later weer bij Saxpoint in Epse te koop stond.

Maar die hele goedkope Chinesen die je op Marktplaats ziet voor 270 Euro. Ik vraag me af wat je daar voor krijgt en hoe zo'n ding na 5 jaar speelt. Het brengt je van A naar B maar ik geloof niet dat je een "sax met karakter" kunt verwachten. Gewoon een "100 per minuut" productie-toeter waar geluid uit komt maar wat nauwelijks getest is.

Om even op auto's terug te komen. Vergelijk een Mercedes S eens met een Dacia. 't Zijn beide auto's en je kunt er mee rijden maar daar houdt de vergelijking wel een beetje op

[Surion]

ik verschiet eerlijkgezegd niet van dit hele verhaal. volgens mij is het gewoon logisch dat ze vroeg of laat een inhaalbeweging maken en ook beter worden. die mensen zouden al zeer dom moeten zijn om ACHTERUITGANG te maken. de vergelijking met auto's vind ik dan ook zeer terecht, waar men er vroeger zeer critisch tegenenover stond, heb je nu dure topproducten (dan denk ik bijvoorbeeld aan toyota, weet wel niet of dat chinees is, maar t is ook aziatisch, en t verhaal is hetzelfde) en met sax zal dat niet anders wezen.
spreekt natuurlijk voor zich dat je daarnaast ook rommel zult blijven hebben, maar ook ditis met alles zo.

[FB]

Voor alle duidelijkheid: ik importeer 1 sax die gelijk zou moeten zijn als het Keilwerth instapmodel. Die sax ga ik testenn....niet goed? Dan zal ik de sax niet gaan verkopen als "goed" :als zeer kleine ondernemer heb ik daar niets aan.
Ik moet klanten hebben die vertrouwen hebben en terug komen:
kwaliteit boven kwantiteit. Ik pretendeer niet dat die sax goed is en ben ook niet verantwoordelijk voor reclamepraatjes van een vertegenwoordiger. Ik ben een kleine ondernemer die een gok waagt en geld investeert..misschien wel in niets...De sax moet niet vergeleken worden met topmodellen van bekende merken. Ik hoop dat het een goed instapmodel is, te betalen voor mensen met een smalle beurs en goed genoeg om zonder te veel geld kwijt te zijn plezier oplevert zodat iemand daarna kan besluiten om alsnog een
Selmer oid te gaan kopen
Ik vraag nog steeds iemand die de sax ook zou willen testen..
het liefst iemand die nu op een Selmer oid speelt en zeer kritisch is tov van een China made sax. Iemand??
Je kunt bij mij langs komen, koffie staat klaar..

[Smelly Jelly]

Er is iemand op dit forum die Japanse saxen vergelijkt met Japanse auto's... Ik rij niet voor niks Peugot!

Hmm, heerlijke karretjes peugeot. Het is echter een onomstotelijk bewezen feit dat Japanse auto's betrouwbaarder zijn dan europese. Als frequent bestuurder van auto's die ouder zijn dan mijzelf (arme student he) merk je wel de verschillen in betrouwbaarheid! Ik zou de volkswagen T3 van mijn band ONDANKS zijn oldtimer-waardige charme en goede rij-eigenschappen zo inruilen tegen een Hyundai. Die doet het tenminste!

Trouwens was Smelly Jelly het niet over Japanse auto's?
Japanse saxofoons zijn net als auto's...
Ze brengen je van A naar B maar het kan altijd beter.
Was dat zijn zin niet?

Jep, dat was ik.

Mijn exacte woorden waren: Met Japanse saxen is het net als met Japanse auto's: Ze zijn minder geliefd dan europese maar brengen je gegarandeerd van A naar B. Ik bedoelde daarmee aan te geven in welke mate ik overtuigd ben van de kwaliteit van Japanse instrumenten, die minstens net zo constant is als die van Europese -en dit alles tegen een betere prijs. (Overigens is mijn interpretatie van "van A naar B" misschien anders: Ik krijg betaald voor optredens en emt die uitdrukking bedoel ik te zeggen dat de sax me in staat stelt een bepaalde mate van kwaliteit te leveren.)

Maar wanneer we een land dat al jaren een grootmacht is wat betreft de fabricatie van hoogstaande gebruiksvoorwerpen, gaan vergelijken met nieuwkomers als China en Taiwan, zijn we toch echt appels en peren aan het vergelijken.

Uit China komt (in tegenstelling tot Japan) een hoop troep, zeker op het gebied van muziekinstrumenten en apparatuur. Toch word ik steeds vaker verbaast door hoogwaardige microfoons en gitaren uit het verre oosten, de eerste goeie sax moet ik nog bespelen maar ik heb het gevoel dat dat moment erg dichtbij is!

Tuurlijk, Europese en Amerikaanse instrumenten hebben meer karakter (zeker als het voor 1980 gemaakt is). Eerlijk is eerlijk, achterop mijn toetsenapparatuur staat respectievelijk made in Eindhoven, Wurttemberg en Anaheim USA. Toch denk ik dat dit vooral tussen de oren zit, het is toch de muzikant die het karakter bepaalt en ik kan geen ander instrument bedenken waarbij de speler zo bepalend is als bij sax.

[Daan]

Om even Daan aan te halen... hij noemde b.v. de Sax van Amsterdam Winds. Nu weet ik dat dit feitelijk gewoon een Canonball is maar dan een stuk goedkoper.

M.a.w. Je pakt een Sax uit een Aziatisch land, je noemt dat ding Canonball, gooit er een hoop marketing tegenaan, je pretendeert dat het een Amerikaan is en zet dat ding neer voor pak-em-beet 2200 Euro onder de noemer "goeie prof Sax".

Vervolgens pak je dezelfde sax en noemt het Amsterdam Winds (om even wat te noemen) en zet diezelfde toeter neer voor zeg even 1000 Euro onder de noemer "goeie beginners sax".

Automatisch zullen de betere en professionele spelers eerder naar de duurdere Sax pakken omdat als iets duur is beter zou moeten zijn en wordt er meewarig naar de studiesax gekeken. Terwijl het toch echt dezelfde toeter is.

Ik geloof echt dat marketing alles is in dit verhaal en dat je de consument alles kunt wijsmaken en dat er een hele hoop vooroordelen in de omloop zijn. Alleen de echte spelers luisteren met hun gevoel en kiezen dan de toeter die het beste bij hun past. Ik geloof ook dat veel spelers toch naar alternatieven aan het zoeken zijn omdat een Vintage toeter wel heel lief z'n eigen karakter heeft maar het speelgemak en intonatie van een nieuwe toeter toch ook z'n voordelen heeft. Helemaal als zo'n ding P Mauriat, Canonball, Jupiter, Yamaha, Borgani of hoe dan ook heet.

Het is overigens niets voor niets dat Ruud de Vries z'n Ladyface even in de kast heeft gezet en op een Canonball T5 ging spelen. Het is overigens ook niets voor niets dat diezelfde toeter nog geen jaar later weer bij Saxpoint in Epse te koop stond.

Maar die hele goedkope Chinesen die je op Marktplaats ziet voor 270 Euro. Ik vraag me af wat je daar voor krijgt en hoe zo'n ding na 5 jaar speelt. Het brengt je van A naar B maar ik geloof niet dat je een "sax met karakter" kunt verwachten. Gewoon een "100 per minuut" productie-toeter waar geluid uit komt maar wat nauwelijks getest is.

Om even op auto's terug te komen. Vergelijk een Mercedes S eens met een Dacia. 't Zijn beide auto's en je kunt er mee rijden maar daar houdt de vergelijking wel een beetje op Smile

Ik weet niet, er zijn niet voor niets mensen die op Cannonball spelen... Het is blijkbaar wel het waard voor dat geld denk ik...
En trouwens hij zou absoluut niet voor niets een nieuwe sax erbij hebben gekocht...

Eind 2005 heb ik nog een nieuwe Cannonball tenorsax gekocht, een Cannonball T5 'Mad Meg', ongelakte. Een fantastische, moderne sax met een 'oud' geluid. Toch bleef de oude Conn trekken. Dus daar speel ik nu toch weer op. De Cannonball heeft inmiddels een nieuwe eigenaresse gevonden.

Iemand zet niet zomaar een stukje op zijn site over zijn oude sax... Dat betekend toch dat hij die sax erg goed vond, je weet natuurlijk ook niet de reden waardoor hij hem uiteindelijk verkocht had... miss was het wel geldgebrek en noodgedwongen om een sax te verkopen als enige optie... (de ergste nachtmerrie van een muzikant...)

Tony, had jij nog een Cannonball geprobeerd?

En ook even op die auto's terug te komen...
Mercedes S (geen idee waar die S voor staat...) en een Dacia??? Wtf is een Dacia, nog nooit van gehoord...

Daan @ geen echte auto liefhebber... tis en blijft tenslotte een vervoersmiddel...
Ik vind trouwens die hele oude VW busjes wel leuk .

[Smelly Jelly]

Daan @ geen echte auto liefhebber... tis en blijft tenslotte een vervoersmiddel...
Ik vind trouwens die hele oude VW busjes wel leuk .

Daar hebben wij er dus 1 van (de eind jaren 70 begin jaren 80 versie). Erg leuk, maar onbetrouwbaar dus...

[FB]

..sax is besteld...ben zeer benieuwd!!
Wordt vervolgd.

[jupialto]

Daar hebben wij er dus 1 van (de eind jaren 70 begin jaren 80 versie). Erg leuk, maar onbetrouwbaar dus...[/quote]

Kijk, vandaar mijn punt: de eerste Japse auto's waren ook niet direct ok, maar leergierigheid en ambitie vergoedde veel en bracht Toyota naar de top van betrouwbaarheid.

Stel nu es, dat die Chinezen datzelfde cultuurgevoel in zich herbergen.......waar staan we daan met Chinese saxen over pakweg 5 jaar?

[Surion]

Ik vraag nog steeds iemand die de sax ook zou willen testen..
het liefst iemand die nu op een Selmer oid speelt en zeer kritisch is tov van een China made sax. Iemand??
Je kunt bij mij langs komen, koffie staat klaar..

graag, maar we wonen zo'n slordige 400 km uit mekaar als ik me niet vergis, ben trouwens nog steeds geïnteresseerd in die blue bundy van je, hoe staat het daarmee?

[beginner]

Er is iemand op dit forum die Japanse saxen vergelijkt met Japanse auto's... Ik rij niet voor niks Peugot!

Dat is een goede keus ik rijdt ook al jaren peugeot elke 2jr een nieuwe, en weet je hij is beter als een selmer de lak blijft goed .

Haje ik wil de saxen wel een keer proberen .

Wat mij elke keer weer verbaasd dat iedereen de Selmer zo hoog heeft staan er zijn zoveel goede saxofoon's en ik denk dat qua sound er vast wel betere saxen zijn .

Mercedes is ook een topklasse auto maar een Toyota is veel betrouwbaarder.