Scheef bekske

[Saxofan]

Goedemorgen,

Ik ben nieuw hier.. maar nu al erg tevreden. Erg makkelijk zo een forum, en zo te lezen, typen er hier beste wat mensen met kennis rond.

Nu, ik hou van instrumenten, maar ik kan niet overal les voor nemen. Ik lees in elk topic dat ik les moet nemen, maar dat kan ik gewoonweg niet betalen. Ik spaar instrumenten, en probeer ze allemaal te spelen. Overal les voor is erg duur.
Een Alt sax stond al op mijn lijst toen ik 4 jaar was, het was toen kiezen tussen Piano of Sax, en toendertijd was een piano groter dus beter... je bent jong hé.

Maar nu zo 20 jaar later is hij er. Mijn alt sax. WOUW wat een top instrument. En o zo logich, als je al meerdere instrumenten hebt bespeeld.

Na een uurtje oefenen kwam de eerte toonlader, en na 3 uurtjes het eerste jazz riddeltje, en tjsa dat het hier en daar vals is en een octaaf omhoog of omlaag schiet, schuif ik maar even af op ervaring.

Nu heb ik mijzelf helemaal scheef gekeken aan filmpjes en website, maar zit met een vraag.

Als ik over een hele toonlader goed geluid wil krijgen, en dit in 2 octaven. Dan kan ik dit alleen als ik de sax ietswat scheef in mijn mond hou. Ofwel hij gaat niet recht van voren mijn mond in, maar een beetje van de zijkand.
Dan is alles "zuiver" (relatief tot een beginner). Maar als ik het recht van vooren in mijn mond steek. Dan lukt dit niet. vooral de lage tonen in de lagere octaven komen niet door. de trilling valt weg. Ik heb echt alle mogelijk standen geprobeerd. maar toch klinkt het gewoon niet goed als hij recht van voor komt.

Dit zou kunnen komen, omdat mijn voortanden erg groot zijn. Ofwel.. dit steken veel lager uit dan alle andere tanden op mijn bovengebit. een scheef bekkie dus. Hierdoor zou het dus mogelijk onmoglijk zijn om de officiele houding aan te nemen.
Hieronder wat foto's.

Dit zijn mijn tanden. Mijn bekske is niet zo raar als op de foto hoor... ik trek hier een beetje een vreemd bekske want ander zie je mijn tanden niet...


Dit is hoe ik het beste geluid krijg.


De vraag is dus , kan een vreemd gebit of rare kaak ervoor zorgen dat je niet "normaal" op een sax kunt spelen? en wat dan?

Tjsa en sommige zullen toch zeggen ... neem les! Maar dit heb ik met alle andere instrumenten ook niet gedaan, en ik denk ook dat als ik les neem, dat er een hoop voldoening aan het leren van een instrument verloren gaat. Ik vind het denk ik leuk om gewoon zelf op zoek te gaan. En dan leer je inderdaad "verkeerde" dingen aan. Maar meestal vind ik de "verkeerd" spelende artiesten, de aller beste.
En wellicht kom ik een keer bereidwillige saxofonist tegen die een uurtje met mij wil kijken.

Alvast vriendelijk bedankt. En o zo vele respect voor al jullie saxofonisten... ik denk er echt niet licht over na ondanks mijn misschien luchtige manier van benadering. Is start altijd vanuit respect voor de profesionele spelers!!!! Doordat jullie het kunnen weet ik wat ik wil leren... als jullie het niet konden dan wist ik niet dat het er was!

[Invisible]

Aan je tanden ligt het denk ik niet (die van jou zijn rechter dan die van mij  ), ik denk dat je het vooral in je embouchure moet zoeken. Dit is de getraindheid van je lipspieren zeg maar waarmee je je mondstuk rondom goed moet afsluiten. Door je mondstuk scheef in je mond te doen duw je hem meer tegen je mondhoek aan waardoor het beter afsluit (schat ik zo van je foto's uitgaande). Om je een idee te geven hoe je je lippen moet houden, je moet glimlachen, daardoor komen je mondhoeken een stukje omhoog en sluit je beter het mondstuk af. Verder is embouchure een kwestie van veel trainen, dus veel blazen. Dan merk je vanzelf wel dat het steeds beter gaat.

Je zegt dat je geen les wil nemen en daar kan ik best inkomen, wat je alleen wel goed moet realiseren is dat je saxofoonspelen vanaf het begin goed aan moet leren omdat het heel erg lastig is om op een later moment slecht aangeleerde gewoontes weer af te leren. Wat je zelf al zegt, een uurtje met een (ervaren) saxofonist zou nog een redelijk alternatief zijn.

In ieder geval veel succes en schroom niet om hier je vragen te stellen!

[KoenD]

Uw onderlip moet meer naar binnen.
Kin naar beneden.  Mondstuk voldoende diep, en niet scheef.
Aan uw gebit ligt het niet.
Saxofoon spelen valt en staat met een goede mondstand. Embouchure komt na veel oefenen.
Leer het aub aan van iemand die weet waarover hij spreekt anders zal het nooit iets worden.

[Tony]

Ik sluit me bij hierboven aan. Een goede embouchure is erg belangrijk en scheef blazen is niet zoals het zou moeten. Ik denk dat dit in later spel een beperking in je geluid en spel zal geven.

Mijn tip: als je gaat spelen. Ga voor een spiegel staan. Hou je mondstuk recht in je mond, geen bolle wangen, geen putjes in je kin maar probeer het zo ontspannen mogelijk te houden. Wees bewust van je ademsteun (dus span je buikspieren (if any) aan) en beheers de airflow vanuit je buik. Probeer je sax zo om je nek te hangen dat het mondstuk vanzelf in je mond valt zonder dat je je hoofd in een rare positie moet houden. Zet een tunertje naast je en ga lange noten blazen. In het begin zal dit waarschijnlijk tegen vallen voor je embouchure maar dit bouw je zo snel op. Doe dit elke dag 5 of 10 minuten voordat je je riedeltjes gaat spelen en gebruik het als warming up. Een tweede oefening die erg goed is, is bijvoorbeeld een G te pakken, vanaf punt 0 (dus geen lucht) langszaam je luchtstroom op te bouwen (dus zonder aanzet met je tong) totdat je een toon hebt en die voer je op tot zo luid mogelijk (let er op dat ie zuiver blijft), dan bouw je weer langzaam en geleidelijk naar 0 af. Probeer je lucht zo te doseren dat je op je longinhoud vanaf 0 start tot 0 eind kunt gaan zonder dat je toon onstabiel wordt. Deze kun je prima combineren met je long notes.

Nog beter, neem toch minimaal een paar lessen om met een goede houding te kunnen beginnen. Dat is - vooral bij de sax - zoooooooo belangrijk.

[Maaarten]

De verleiding om scheef te spelen is er soms. Het speelt soms zo fijn.
[youtube:91enuxw1]mG8SPTABdIE[/youtube:91enuxw1]
Hier een prof waarvan ik vind dat ie dat ook doet. Ook al klinkt ie wel goed.....

Toch zou ik het niet doen! Ik zie niks bijzonders aan je tanden. Ik denk dat je het je gewoon aangewend hebt als ik zo kijk.

[Invisible]

Die prof speelt niet alleen scheef, maar ook met bolle wangen (op 0:30 in het filmpje bijvoorbeeld goed te zien) .

Net voor de grap nog even uitgeprobeerd om het mondstuk zo scheef in mijn mond te hebben, maar je mist echt alle controle op het riet die je normaal met je onderlip hebt en je moet om je lippen sluitend om het mondstuk te krijgen wel dermate hard met je rechterhelft van je lippen knijpen (als je het mondstuk in je linker mondhoek zet) dat je alleen maar het riet naar het mondstuk toeknijpt en zo de luchtstroom beperkt. Zeker niet aan te raden om zo te blazen dus, hooguit dus voor een prof die weet waar hij op moet letten.

[SaxieRob]

Probeer je onderkaak zover mogelijk naar voren te schuiven (zeker bij lage noten) dan zul je merken dat dit veel beter gaat...  Inderdaad verder veel lange noten oefenen!

groet,
Rob.

[ferrytaile]

Over het puntje geen les...

Ik heb vroeger alleen tompet les gehad (2 maanden) en verder nooit...

Nu speel ik tog al zo'n 5 jaar sax in hafabra en 12 jaar gitaar in rock en blues...

In 1 orkest speel ik bariton sax en de ander tenor. en daar word ik tog een beetje gezien als de leading man van de sax sectie die als iemand een vraag heeft over de sax of het spel word benadert.

Dus ook zonder les kan je er komen (kost alleen veel uitzoek werk).

Ben nu wel bezig met uitzoeken voor les. (tog maaar eens mijn hafabra gaan helen voor de gein) maar dat is meer om verder te leren in het improviceren (en dan niet het stukje op gehoor maar om het theoretisch denken tijdens het spelen te vergroten).

Conclusie... het kan naar mijn mening heel goed zonder les, en klank e.d. kan ook goed ontwikkeld worden, maar zonder les mis je uiteindelijk altijd dingen.

Les in de hafabra wereld is trouwens totaal niet duur! voor een gemiddelde prijs van €50 per 3 maanden kan je bij een orkest les nemen die vaak gegeven word door de muziekschool. vaak is er dan nog een leen instrument beshikbaar ook (scheelt weer huren en/of kopen) maar je interesse moet dan ook wel weer in die richting liggen.

[Sebo]

De verleiding om scheef te spelen is er soms. Het speelt soms zo fijn.
[youtube:2jj6ikrb]mG8SPTABdIE[/youtube:2jj6ikrb]
Hier een prof waarvan ik vind dat ie dat ook doet. Ook al klinkt ie wel goed.....

Toch zou ik het niet doen! Ik zie niks bijzonders aan je tanden. Ik denk dat je het je gewoon aangewend hebt als ik zo kijk.

 :shock: Ach; je zou deze grootheid v/d jazz eens moeten bekijken :shock:

http://www.youtube.com/watch?v=ivW1HGKD ... re=related


 :wink: Wat maakt het dan uit als je toetert een beetje scheef, danwel omhoog of omlaag staat? :wink:

Sebo

[Thijs Leuven]

Ben nu wel bezig met uitzoeken voor les. (tog maaar eens mijn hafabra gaan helen voor de gein) maar dat is meer om verder te leren in het improviceren (en dan niet het stukje op gehoor maar om het theoretisch denken tijdens het spelen te vergroten).

Je wil je Hafabra gaan halen om beter te kunnen improviseren? Lijkt mij een rare manier...  :?

[Tony]

:shock: Ach; je zou deze grootheid v/d jazz eens moeten bekijken :shock:
http://www.youtube.com/watch?v=ivW1HGKD ... re=related
 :wink: Wat maakt het dan uit als je toetert een beetje scheef, danwel omhoog of omlaag staat? :wink:
Sebo

Dan zou je Lester Young ook eens moeten zien (vanaf 0:40 sec)
[youtube:2ltc35gu]hmXxpCTpK3E[/youtube:2ltc35gu]

[nessie]

Ben nu wel bezig met uitzoeken voor les. (tog maaar eens mijn hafabra gaan helen voor de gein) maar dat is meer om verder te leren in het improviceren (en dan niet het stukje op gehoor maar om het theoretisch denken tijdens het spelen te vergroten).

Je wil je Hafabra gaan halen om beter te kunnen improviseren? Lijkt mij een rare manier...  :?

Lijkt mij juist een prima plan. Hafabralessen worden nog altijd zwaar gesubsidieerd en in tegenstelling wat sommige mensen denken: je krijgt een allround opleiding waar ook improvisatie deel van uitmaakt.

[Nijn]

Ben nu wel bezig met uitzoeken voor les. (tog maaar eens mijn hafabra gaan helen voor de gein) maar dat is meer om verder te leren in het improviceren (en dan niet het stukje op gehoor maar om het theoretisch denken tijdens het spelen te vergroten).

Je wil je Hafabra gaan halen om beter te kunnen improviseren? Lijkt mij een rare manier...  :?

Lijkt mij juist een prima plan. Hafabralessen worden nog altijd zwaar gesubsidieerd en in tegenstelling wat sommige mensen denken: je krijgt een allround opleiding waar ook improvisatie deel van uitmaakt.

Dat ligt volgens mij voor het grootste deel aan de docent die je krijgt, ik heb hafabra-lessen gehad tot mijn C-diploma, maar daar zat geen improvisatie bij  :?

Maar het is inderdaad (tm diploma B was het trouwens volgens mij bij ons) wel aanzienlijk gesubsidieerd  

[ferrytaile]

Antwoord was al gegeven
 

Bij deze leraar krijg ik veel improvisatie dus dat loopt los..

[nessie]

Lijkt mij juist een prima plan. Hafabralessen worden nog altijd zwaar gesubsidieerd en in tegenstelling wat sommige mensen denken: je krijgt een allround opleiding waar ook improvisatie deel van uitmaakt.

Dat ligt volgens mij voor het grootste deel aan de docent die je krijgt, ik heb hafabra-lessen gehad tot mijn C-diploma, maar daar zat geen improvisatie bij  :?

Maar het is inderdaad (tm diploma B was het trouwens volgens mij bij ons) wel aanzienlijk gesubsidieerd  

Uit de exameneisen voor het A-diploma: r* [*, dus facultatief, zie ik nu pas] "Het afsluitend beantwoorden van een vraagzin in majeur binnen de meest eenvoudige liedvorm van 2x2 of 2x4 maten (in 2/4, 3/3 of 4/4 maat)." [Ik kan hier de maatsoorten niet naar behoren intypen]

Uit de exameneisen voor het B-diploma: r*   "Het instrumentaal improviseren binnen het raam van een enkelvoudige eendelige liedvorm, zowel in majeur als in mineur.
In muzikale dialoog met de docent ontstaat in onderlinge aanvulling een volzin. De vormgevende vraag- en antwoorddelen dienen hierbij op herkenbare wijze te worden toegepast binnen de muzikale structuur van voor- en nazin."

Uit de exameneisen voor het C-diploma: r*  "Het instrumentaal improviseren in majeur en mineur in een muzikale dialoog met docent of medeleerling, resulterend in een tweedelige liedvorm; en/of het improviseren op een bourdon of op een eenvoudig akkoordschema."