Goedkope nieuwe of dure huurkoop om te beginnen?

Serge · 30 June 2010, 11:57:18

In september start ik met saxofoonlessen (sopraan). Mijn leraar vertelde me dat het geen slecht idee zou zijn om een Yamaha YSS-475 aan te schaffen, of eventueel zelfs een instrument dat nog iets beter/duurder is (Yanasigawa), kwestie van al meteen een beetje op langere temijn te denken en omdat die instrumenten hun waarde niet snel verliezen.

Intussen heb ik al eens rondgekeken en gemerkt dat zo'n sax best wel een aardige duit kost (minstens ca 1700 euro) en dat huurkoop ook niet per se ideaal is: je krijgt toch niet het instrument mee dat je dan achteraf zou kunnen kopen, en vaak krijg je maar een deel van je huurgeld terug (zes maanden of zo) om in je nieuw instrument te investeren (althans, in de winkels waar ik tot nu toe ben geweest, en dat is wel in België).

In de winkel stelden ze me voor om anders eerst een paar jaar te starten met een goedkoper instrument van bijvoorbeeld Arnolds & Sons (rond de 500 euro), zij het dan met een degelijk mondstuk van bv. Selmer. Dat instrument kan ik dan eventueel later ook nog van de hand doen (zij het met verlies, natuurlijk) of houden als reserve of zo.

Is er iemand die het merk Arnolds & Sons kent? Houdt het voorstel van de winkelier steek? Tenslotte heb ik nog geen noot geblazen in mijn leven en klinkt in mijn geval een goedkoper instrument even goed (of slecht

) als een duurder... Alvast bedankt voor jullie advies.

Invisible · 30 June 2010, 12:58:50

Om te beginnen; welkom op dit forum

Waar je voor kiest is erg afhankelijk van met welke insteek je aan deze hobby begint. Vooral bij kinderen kan het enthousiasme na een paar maanden al snel weg zijn en dan is het natuurlijk erg zonde als je veel geld geïnvesteerd hebt in een duur instrument en dan is een goedkoop merk (zoals de A&S die je aanhaalt, maar ken zelf het merk verder niet) natuurlijk geen slecht idee. Als je voor je zelf al weet dat je koste wat het kost doorgaat met deze mooie hobby, kom je vroeger of later vanzelf op het moment uit dat je een betere sax moet hebben wil je echt verder willen komen.

Persoonlijk vind ik overigens wel dat je beter meteen een sax moet kopen van één van de betere merken (Selmer, Yamaha, Yanigisawa, Keilwerth) omdat je anders tegen de beperkingen van een goedkope sax aanloopt (zuiverheid, slecht sluitende kleppen) zonder de ervaring te hebben om uit te vinden of dat aan je zelf of aan het instrument ligt wat erg demotiverend kan werken. Ik zou dan ook kijken naar de instapmodellen van de gerenommeerde merken, bijvoorbeeld de YSS-275 van Yamaha. Dit type wordt erg veel verkocht aan beginnende saxofonisten en behoudt zijn waarde ook aardig goed als je hem na een paar jaar weer wilt verkopen om iets beters te kpoen. Als je dan na een jaar of wat nog steeds door wil gaan met spelen, kan je tegen die tijd wel eens kijken naar een instrument wat echt bij je past en waar je jaren mee vooruit kan gaan. Met de ervaring die je dan al opgedaan hebt kan je ook veel beter een sax uitzoeken die geschikt is voor jou in plaats van nu al een duur instrument te kopen wat wellicht helemaal niet bij je past.

Onafhankelijk van wat voor sax je koopt, koop wel meteen een goed mondstuk (bijvoorbeeld de Selmer S80 C* wat z'n beetje hét meest geschikte beginners mondstuk is volgens velen) aangezien de meeste merken (ook Yamaha, Keilwerth en Yanagisawa) bij een nieuwe sax standaard een goedkoop mondstuk leveren wat vaak niet je van het is. Als je een Selmer sax koopt krijg je er natuurlijk wel een Selmer mondstuk bij

niesten · 30 June 2010, 15:21:30

Als eerste welkom op het forum, Serge

Ik ken het merk dat je noemt niet, maar bij een (nieuw)prijs van ca. 500 moet je er niet te veel van verwachten. Ga er overigens maar van uit dat je deze sax zo goed als niet meer verkocht krijgt, dus deze 500 Euro zijn dan ook weg. Daarnaast zullen de meeste reparateurs niets aan zo'n sax willen repararen in het geval er ooit iets kapot zou zijn of bijgesteld moet worden, omdat deze saxen zo fragiel zijn dat er geen eer aan te behalen is.
Als je een (gebruikte) beginnerssax van een generomeerd merk koopt, dan kun je deze vaak tegen gering "verlies" een tijdje later weer verkopen. Daarnaast is zo'n sax meestal iets beter/degelijker/zuiverder/... dan zo'n ultragoedkoop geval....
Ik vrees dat ook in dit geval uiteindelijk goedkoop weer duurkoop wordt....
Kijk eens goed rond, volgens mij zijn er zat tweedehands yamaha's e.d. te vinden.

Ik elk geval veel plezier met toeteren :-)

Thijs Leuven · 30 June 2010, 16:34:28

Alles dat gezegd moet worden is zo ongeveer wel gezegd... Een opmerking ben ik het niet mee eens, dat goedkopere saxen automatisch minder goed intoneren. Dat hoeft dus echt niet zo te zijn. Zeker niet als je een instapper van bijvoorbeeld Yamaha koopt. :wink:

Invisible · 30 June 2010, 17:05:52

Quote from: "Thijs Leuven"Alles dat gezegd moet worden is zo ongeveer wel gezegd... Een opmerking ben ik het niet mee eens, dat goedkopere saxen automatisch minder goed intoneren. Dat hoeft dus echt niet zo te zijn. Zeker niet als je een instapper van bijvoorbeeld Yamaha koopt. :wink:

Maar een instapper van Yamaha is dan ook nog een klasse duurder dan een sax van €500,-. Ik kom er overigens achter dat er van Yamaha geen sopraan meer is (meende dat die er wel was namelijk, maar kan het mis hebben) in de 275 serie (de YSS-275) en dat Yamaha voor de sopraan pas begint bij de YSS-475. Dan kom je toch uit op de sax die je leraar aanraad, maar je kan natuurlijk ook naar andere merken kijken, al is de goedkoopste Yamaha altijd nog goedkoper dan de goedkoopste Selmer of Yanagisawa.

Thijs Leuven · 30 June 2010, 17:20:49

Quote from: "Invisible"
Quote from: "Thijs Leuven"Alles dat gezegd moet worden is zo ongeveer wel gezegd... Een opmerking ben ik het niet mee eens, dat goedkopere saxen automatisch minder goed intoneren. Dat hoeft dus echt niet zo te zijn. Zeker niet als je een instapper van bijvoorbeeld Yamaha koopt. :wink:
Maar een instapper van Yamaha is dan ook nog een klasse duurder dan een sax van €500,-. Ik kom er overigens achter dat er van Yamaha geen sopraan meer is (meende dat die er wel was namelijk, maar kan het mis hebben) in de 275 serie (de YSS-275) en dat Yamaha voor de sopraan pas begint bij de YSS-475. Dan kom je toch uit op de sax die je leraar aanraad, maar je kan natuurlijk ook naar andere merken kijken, al is de goedkoopste Yamaha altijd nog goedkoper dan de goedkoopste Selmer of Yanagisawa.

Dat is inderdaad geen instrument van €500,-, maar niet dat de topicstarter verwacht dat hij minstens €2000,- uit moet geven voordat hij een goed intonerende sax krijgt!

Pieter · 30 June 2010, 22:20:52

Voor iedereen, maar zeker voor een beginnende speler is goed stemmen belangrijk ivm je gehoorontwikkeling. Wanneer je begint te spelen kun je nl nog vrijwel niet intoneren, daar heb je immers een soepel werkend strottehoofd en een goede embouchure voor nodig. Dat duurt even voor je dat ontwikkeld hebt. De Yamaha studiesaxen stemmen ongeveer het beste van alle studiesaxen zonder dat je veel hoeft te intoneren. De voordelen daarvan zijn:
Je kunt je naar hartelust overgeven aan het ontwikkelen van techniek en je gehoor wordt niet verpest doordat het went( en dat gebeurt heeeel snel) aan te hoge noten.

Voor een beginner is niet van belang dat een sax goed te intoneren is, maar dat de sax van zichzelf een zo goed mogelijke stemming heeft.

De goedkoopste Yamaha kost inderdaad iets van 1600 euro, maar eigenlijk kun je alles wat goedkoper is wantrouwen.
dus de keus gaat danwat mij betreft tussen een sax van 500 euro, die je gehoor en je plezier verpest of een sax van 3 x zoveel die het goed doet, waar je jaren op kunt blijven spelen voor je eruit gegroeid bent en die best wel weer verkoopt wanneer je hem kwijt wilt.

Ties76 · 30 June 2010, 22:47:55

Ik ben op de Roy Benson juniorsax begonnen en die stemt nog steeds het beste van de drie saxen die ik in huis heb.
Was niet zo duur, maar levert veel speelgemak voor beginners.

Het riskante van een wat duurder instrument kopen, is dat je misschien wel een goed instrument in handen hebt, maar misschien minder geschikt voor de muziek die je wilt maken. Vandaar dat huren, of met een goedkoper instrument beginnen, toch veel gedaan wordt. Maar alle adviezen om op een goed instrument te beginnen om niet tegen de beperkingen van de sax aan te lopen, begrijp ik ook wel. Een gammele sax, daar wordt niemand vrolijk van. Dat is het eeuwige wikken en wegen.

Misschien moet je wat rond neuzen en je gevoel volgen, wat daar dan ook uit komt. Saxen uitproberen is een erg leuk tijdverdrijf, dus veel plezier!

Thijs Leuven · 01 July 2010, 09:15:35

Quote from: "Ties76"Ik ben op de Roy Benson juniorsax begonnen en die stemt nog steeds het beste van de drie saxen die ik in huis heb.
Was niet zo duur, maar levert veel speelgemak voor beginners.

Maar dat is bij een sopraan anders volgens mij, dat makkelijke stemmen.

Pieter · 01 July 2010, 10:26:57

Een sopraan heeft niet per definitie een mindere stemming dan de overige saxen. het intoneren is alleen lastiger omdat je veel minder ruimte hebt, het is heel snel teveel of te weinig.

Serge · 01 July 2010, 10:55:16

Amai, bedankt allemaal voor de reacties! Ik had er geen idee van dat ik op dit forum al snel zoveel advies ineens zou krijgen! :-).

Misschien nog een ander vraagje: in een andere winkel stelde men me voor of het geen idee was om eventueel te beginnen met een alto ipv met een sopraan. Leren spelen op een alt leek hem net iets "makkelijker", oa ook gezien het feit dat er al degelijke studie-altsaxen zijn voor pakweg 700 euro (Buffet Crampon) die best goed zijn qua intonatie, stemvastheid, kwaliteit en dies meer. Een goeie sopraan heb je pas vanaf 1700 euro (de Yamaha 475 inderdaad), en dat is best veel voor iemand die nog nooit een noot in zijn leven heeft geblazen :-). Niet dat ik veronderstel ooit zelfs maar zoiets te kunnen benaderen :-D. Enfin: bedankt mochten jullie ook hierover nog eens jullie licht kunnen laten schijnen. Dan heb ik alvast een zomer de tijd om diiiiieeeeep na te denken (de lessen starten in september) :-)

.

Serge · 01 July 2010, 10:56:15

Zei ik "en dat zal dan eerder aan de leerling liggen en niet aan de student"? Ik bedoelde natuurlijk "en dat zal dan eerder aan de leerling liggen en niet aan het instrument"....

JR · 01 July 2010, 11:00:03

Naast een goedkope nieuwe of een dure huurkoop kan je overwegen om een gebruikt instrument te kopen van goede kwaliteit.

Invisible · 01 July 2010, 11:22:06

Het klopt dat een altsax de beste keus is om te beginnen met saxofoonspelen. Bij een alt komt het allemaal net even wat minder precies dan bij een sopraan en is ook minder zwaar (qua gewicht wel te verstaan) dan een tenor of bariton wat vooral bij kinderen meespeelt. Maar het staat je natuurlijk vrij om meteen sopraan te gaan spelen als dat is waar je hart ligt, er zijn zat mensen die daar op beginnen en die redden het altijd wel. Als je voor alt kiest, is een instapmodel van Yamaha goedkoper dan bij de alt, een YAS-275 heb je voor rond de duizend euro, maar een Buffet Crampon die jij aanhaalt zal ook een fatsoenlijk instrument zijn.

Het overstappen van alt naar sopraan zal opzich niet zo heel veel problemen met zich meebrengen. De grepen en de manier van blazen zijn het zelfde, alleen komt het er bij sopraan wat meer aan op je mondspieren (of te wel je embouchure) omdat alles kleiner is.

Wat voor richting wil je eigenlijk op met het saxofoonspelen? Wil je vooral de klassiekere kant op (zoals in blaasorkesten en saxofoonensembles) of wil je meer de jazz/pop/funk/... kant op? Dit zijn namelijk ook factoren die meespelen in de keus van een sax, maar ook zeker in de keus van een mondstuk. Al zou ik om te beginnen met een klassieke setup beginnen (met een Yamaha of Buffet Crampon saxofoon met Selmer mondstuk bijvoorbeeld) aangezien je daarmee alles wel wat kan uitproberen.

Pieter · 01 July 2010, 11:42:52

Buffet crampon saxen gaan bij mij direct aan de muur met een bloemetje erin!