Wat kan een tenor wel en een alt niet?

[willemijn]

Dag allemaal,

Een tijdje terug heb ik een tenor gekocht, die ik heb na laten kijken bij een reparateur. Nu kan ik me herinneren dat hij op een gegeven moment iets speelde en zei: dat lukt je niet op een alt. Ik was toen zo onder de indruk van wat hij uit mijn tenor kreeg, dat ik me nu totaal niet meer kan herinneren wat hij deed of zelfs maar waar het over ging.

Maar nu vraag ik me wel af: zijn er dingen die je wel op een tenor kunt doen en niet op een alt? Of omgekeerd?
Of dingen die specifiek alleen op een sopraan kunnen?

Of zou het gewoon alleen maar over de laagte zijn gegaan?

[Penningh]

Hier ben ik ook nieuwschierig naar.
Penningh

[Koen88]

ik speel beide, allebei ook op de buhne met een coverband waar er geen concessies worden gedaan richting blazerssectie dus 6 a 7 kruissen is niet raar en de ritmes zijn vaak ook uitdagend.

ik kan me geen enkel ritme of riedel of wat dan ook verzinnen wat ik niet op alt kan spelen, mits getransponeerd. dus ik denk dat het inderdaad over de laagte ging. ik ben "van nature" alt sax maar tenor doe ik erbij omdat ik daar veel solo`s mee moet spelen, dus ik zou in principe ook nog `s bevooroordeeld zijn richting alt sax.

[Invisible]

Het gaat niet alleen over het toonbereik, maar ook over de klank. De zelfde noot op twee verschillende saxen klinkt anders, bijvoorbeeld een hoge D op een tenor en een midden D op een sopraan, de sopraan zal wat scherper klinken (al speelt de blazer, het mondstuk en het riet hier ook in mee waardoor het niet altijd even goed te vergelijken is) en vooral wat nasaler (als door de neus klinkend).

Daarnaast is elk type sax ontworpen en afgesteld op een ander toonbereik, zo gaan de lage noten op een tenor en bariton makkelijker dan op een alt en sopraan. Op een bariton een mooie zuivere strake noten met de hoge D en hoger (palmkeys) krijgen is voor menigeen een behoorlijke opgave. Een lage C en lager op de alt is dan voor menigeen een aardige uitdaging, een baritonblazer draait er zijn hand niet voor om en blaast alles tot de lage A met gemak.

Ten slotte kan je met een kleiner instrument meer snelheid maken en dat geld voor zowel de handen als het blazen. Op een tenor moeten de kleppen meer afstand afleggen dan bij een alt of sopraan en zijn ze ook nog eens groter en dus zwaarder. Je bent dus meer tijd met het bewegen van kleppen bezig en ze gaan ook nog eens zwaarder wat in snelle loopjes je kan opbreken. Ook voor het blazen gaat dit op, een groter instrument heeft ook een groter riet en mondstuk waardoor het net wat minder direct aanspreekt. Met genoeg ervaring weet je hier mee om te gaan en weet je uiteindelijk niet beter, maar als je regelmatig switch tussen kleiner en groter loop je hier wel tegen aan. Het is niet voor niets dat in blaasorkesten de tenoren partijen krijgen met heel wat minder snelle loopjes dan de alten.

[Penningh]

Het is niet voor niets dat in blaasorkesten de tenoren partijen krijgen met heel wat minder snelle loopjes dan de alten.

O, dit is me nog nooit opgevallen.
Ik zit me altijd suf te oefenen om m'n loopjes op snelheid te krijgen.
Zelfs zo hevig dat ik toch wel regelmatig van de dirigent je horen krijg 'je zit weer te jagen in je loopjes'.
Het hoort niet maar de loopjes is eigenlijk de enige uit de harmoniemuziek die ik thuis oefen.
Penningh

[Invisible]

Het is niet voor niets dat in blaasorkesten de tenoren partijen krijgen met heel wat minder snelle loopjes dan de alten.

O, dit is me nog nooit opgevallen.
Ik zit me altijd suf te oefenen om m'n loopjes op snelheid te krijgen.
Zelfs zo hevig dat ik toch wel regelmatig van de dirigent je horen krijg 'je zit weer te jagen in je loopjes'.
Het hoort niet maar de loopjes is eigenlijk de enige uit de harmoniemuziek die ik thuis oefen.
Penningh

Hangt natuurlijk ook van het niveau waar het orkest op speelt af natuurlijk , vooral bij de wat simpelere muziek zie je dat de tenoren het makkelijker hebben ten opzichte van de alten.

Blijft vreemd, als iets moeilijk is gaat iedereen altijd maar sneller spelen waar het alleen nog maar moeilijker van wordt :roll:

[Em]

Hier hetzelfde met loopjes hoor, en dan is het ergste dat ik eindelijk thuis het loopje erin heb, en dan op de repetitie ben ik er na de 2e noot uit  :oops: .
Maarre, er scheen ook iets met een midden C te zijn, die kon je op een tenor als een lage C met octaafklep spelen en bij de alt niet??? Of zoiets?

[willemijn]

Jee, wat leuk dat jullie echt meedenken. Als ik terugdenk dan heb ik het idee dat het ging over een bepaalde sound, een beetje het zachtfluisterende als je lage noten speelt, dat bij een alt misschien helderder blijft? Is dat iets dat zou kunnen? Of kunnen jullie je daar niets bij voorstellen?

[niesten]

Hier hetzelfde met loopjes hoor, en dan is het ergste dat ik eindelijk thuis het loopje erin heb, en dan op de repetitie ben ik er na de 2e noot uit  :oops: .
Maarre, er scheen ook iets met een midden C te zijn, die kon je op een tenor als een lage C met octaafklep spelen en bij de alt niet??? Of zoiets?

Tonen octaveren zonder oktaafklep kan op iedere sax hoor, van bariton tot sopraan (en ik zou geen reden weten te bedenken waarom dat op een bassax of sopranino niet zou kunnen, alhoewel ik dat niet uit eigen ervaring kan bevestigen ).

Wat een verschil is / zou kunnen zijn, zijn de altissimo noten (dus de noten boven de hoge fis). Deze zijn nl. op elk type sax anders, ze zijn zelfs verschillend per merk/type sax...

[Janneman]

Willemijn, bedoel je wellicht het blaasgeluid welke je tegelijkertijd met de toon hoort?
Dat kan voornamelijk bij de lage noten en lukt op een tenor veel beter dan op een alt.
Een voorbeeldje op 16 seconden en verder (en dan niet de stukjes waar je alleen de wind hoort blazen, maar de stukken waar wind samen met de toon hoorbaar is:
[youtube:22wgtmrd]VihgeOi0Rn8[/youtube:22wgtmrd]

[willemijn]

Ja! dat is het!
Nu ik het weer hoor kan ik me herinneren dat hij ook op die manier iets speelde.

Is dit dan op een bariton nog weer makkelijker te spelen?

[Janneman]

Op een bariton weet ik niet. die heb ik nog niet bespeelt. Staat nog op mijn wensenlijstje.
Maar de opmerking dat dat op een alt niet lukt, klopt niet helemaal. Op een alt kan het ook met noten onder de "G".
Voorwaarde is dat je een mondstuk hebt met een wat grotere tipopening de C** of groter en een wat zwaarder riet gebruikt.
Op mijn alt met een Selmer Soloist C** mondstuk en VanDoren Classic riet sterkte 3 kan dit ook vanaf G en lager, waarbij de lagere noten beter gaan om meer windgeluid erbij te horen.

[Penningh]

Ik ben bezig geweest het geluid uit mijn saxen met elkaar te vergelijken.
Ik slaag er niet in om het sonere geluid in mijn tenorren uit mijn alto te halen.
Misschien wordt dit bedoeld.
Kan natuurlijk ook aan mijn alto liggen of aan mijn techniek.
Dit laatste lijkt mij erg waarschijnlijk, ik speel niet zo veel op de alto.
Penningh

[Pieter]

Alle saxen hebben hun eigen geluid. Wanneer je unisono telkens dezelfde melodie speelt op telkens een andere sax speelt dan kun je zonder ze te zien zo zeggen welke sax het is, sop, alt tenor of bari. Dat heeft te maken met het timbre van de klank. Het is niet zo dat de ene sax alleen maar hoger of lager is dan de andere. Het is juist het verschil in klank wat ze zo van elkaar onderscheid.

[Zoot]

Alle saxen hebben hun eigen geluid. Wanneer je unisono telkens dezelfde melodie speelt op telkens een andere sax speelt dan kun je zonder ze te zien zo zeggen welke sax het is, sop, alt tenor of bari. Dat heeft te maken met het timbre van de klank. Het is niet zo dat de ene sax alleen maar hoger of lager is dan de andere. Het is juist het verschil in klank wat ze zo van elkaar onderscheid.

en w i e  er speelt.......  de eerste keer dat ik James Carter hoorde ♫♪ spelen op een Bari zag ik  :shock:  een Bari, maar hoorde een sop, een alt, een tenor.....Bari  :smt055  of eh eh mijn eh eh oren....