revisieprobleem:as vast aan buis

[Erik N]

Bij mijn Buescher Aristocrat serie 1 uit 1936 kom ik een lastig probleem tegen. Ik krijg een as niet los en dat is noodzakelijk om verder te kunnen demonteren. Na goed kijken zie ik dat het niet de draad is die vast zit in de post, maar dat de as in de buis vastzit.  Bij indrukken van de klep (Lage Bes) draait de as mee met de buis.  Ik heb al overvloedig met kruipolie gespoten, maar dat helpt niet.  Ondertussen is de kop van de as waar de schroevendraaier ingaat al aardig beschadigd, want je gaat toch een keer kracht zetten in de hoop dat ie los komt.
Heeft iemand hier ervaring mee en hoe dit op te lossen?

[freelive]

Hallo Erik

Warmstoken al geprobeerd met gasaansteker of klein brandertje
Koper zet sneller uit als de metalen as
Geheel met beleid natuurlijk

Gr Freelive

[Erik N]

jawel,  met hete lucht. Hij was toch behoorlijk heet, maar ik kreeg hem niet los.
Het is de vraag hoe ver je moet gaan met verhitten, zonder andere schade te veroorzaken. Je loopt het risico dingen los te solderen. 

[Windbuil]

Als de as meedraait bij het indrukken, bij het bewegen van de klep, is de klep op de bus, op de buiten-as van de klep vast geroest.
Dat is een heel lastig probleem en niet simpel op te lossen.

De lage bes-klep geeft het probleem, lees ik in uw noodkreet. Dat is een lange van onderen ingestoken as waarop ook de lage B draait? Zo ja, als de B wordt bewogen, beweegt de as dan niet?

In afwachting van uw antwoord: voorlopig doorgaan met kruipolie. Niet overvloedig maar met grote regelmaat kleine hoeveelheden. Het is KRUIPolie geen RACEolie

[the martin]

Cola ?
Niet gehinderd door enige kennis natuurlijk 

[Erik N]

Dat het een heel lastig probleem is heb ik al wel gemerkt ja. 
De B-klep draait overigens wel vrij over de as, dus het probleem zit hogerop.  Ik zal voorlopig maar kruipolie blijven spuiten.  Besdankt voor de tips tot zover.

[freelive]

Cola kan maar dan de zero versie

Twee kleine puntgriptangetjes bekken glad maken en in de bek twee boorputjes tegenover elkaar boren
Deze op de pilaartjes zetten zodat je de as vastklemt in de pilaartjes
dan klep bewegen kruipolie of stoken  en een schietgebedje dat je as niet meedraait maar loskomt
Gr Freelive

[Windbuil]

Cola kan maar dan de zero versie

Twee kleine puntgriptangetjes bekken glad maken en in de bek twee boorputjes tegenover elkaar boren
Deze op de pilaartjes zetten zodat je de as vastklemt in de pilaartjes
dan klep bewegen kruipolie of stoken  en een schietgebedje dat je as niet meedraait maar loskomt
Gr Freelive

Geen Cola!!! De viscositeit van Cola(achtigen) in hoger dan die van kruipolie. En de zure bestanddelen in Cola geven oxydatie(vlekken). Gebruik niet de kr.o. in een spuitbus. Duur en het meeste komt waar u het niet hebben wilt.

Geen griptangen!!!!!  Die beschadigen te veel. Er bestaan z.g paralleltangen met gladde bekken. Het bolletje van een post (pilaartje) verzet zich geweldig tegen samenknijpen. Beter is, de buitenas van de B klep stevig in de paralleltang te nemen. Waarschijnlijk zit Bes klep bij de bovenste post vast.
Kruipolie is gemakkelijk zelf te maken. Wat dunne olie oplossen in wasbenzine of terpentine.

[johanj]

Een vraagje. Ik neem aan dat kruipolie het liefst omlaag kruipt.
Dus dat je dan de sax rechtop moet zien te houden en dat steeds bovenin de voorraad kruipolie aanvult?
Als de B klep wel draait moet je misschien ook proberen de sax op zijn kop houden en tussen de buitenassen van b en Bes olie.
Ik heb het buiten het forum met Erik over solderen gehad (post loshalen), maar dat blijft de laatste optie. Al is hard knijpen met grote tangen ook niet zonder risico.

Ik geniet wel weer van de collectieve deskundigheid van dit forum.

[Erik N]

Ik heb geknepen in de korte buitenas van de B-as,  met een tang, waarvan ik de bek eerst glad gevijld heb en daarna er een gat in geboord, in dichtgehouden toestand, precies in het midden, zodat er een mooi bekje ontstond om de buis te pakken.  (bedankt voor die tip)
Ik heb de as zo vaak gegrepen  en geknepen dat er toch wat lakschade is ontstaan. Ik zou dit niet graag met de sax van iemand anders doen.
Het lukte me nu wel om de Bes-klep wat losser te werken.

Heel vaak heen en weer bewogen en hij zit nu wat losser, maar nog steeds krijg ik de as niet los. Misschien toch vast in de post?  Dat heb ik vervolgens nog eens heet gemaakt, maar ook dat helpt niet.
Nog maar wat kruipolie erop en geduld oefenen.   

[johanj]

Maar je kunt nu dus de as draaien ten opzichte van de buis? Dan moet je van onderaf de as proberen aan te drukken tijdens het draaien, dan komt ie als het goed is langzaam naar buiten.

[Windbuil]

Ik neem aan dat kruipolie het liefst omlaag kruipt.
Dus dat je dan de sax rechtop moet zien te houden en dat steeds bovenin de voorraad kruipolie aanvult?

Kruipolie werkt capilair dus ook tegen de zwaartekracht in. En zeker op een liggende sax.
Door het heet maken verdampt de kruipolie.
Rommel niet meer met een schroevendraaier in/aan de gleuf. Als die breekt heb je er een probleem bij.

Kruipolie, geduld en regelmatig bewegen.

Ter vermijding van verdere lakschade: een stukje zeemleer in de bekken?

[Erik N]

Ik laat de sax even met rust zodat de kruipolie zijn werk kan doen.
De klep kan dus bewegen om de as, maar de Besklep geeft een veel grotere hefboom dan een kleine schroevendraaier.
Lossschroeven lukt voorlopig niet. 
Als het echt niet lukt soldeer ik de bovenste assteun los, zodat hij er langs die kant uit getrokken kan worden. Daar is wel ruimte voor. Maar er staan 2 posts vlak bij elkaar dus dat is ook weer riskant.
Maar goed, ik hoef er niet morgen een podium mee op...

[johanj]

Als je nog wat wilt proberen. Een andere as vanaf de achterste post er in draaien. Misschien draait de ander door de druk mee.

[Windbuil]

Als je nog wat wilt proberen. Een andere as vanaf de achterste post er in draaien. Misschien draait de ander door de druk mee.

Dit advies zou ik maar naast me neerleggen.