Buffet Crampon S1 vs Yanagisawa S992 *update*

[Amanda]

Zoals de meeste van jullie wel weten ben ik in het bezit van een superfijne Buffet Crampon S1.
De klank is ontzettend mooi.
Hij spreekt vrij makkelijk aan. Intonatie is een stuk lastiger. Maar als je goed kan intoneren heb je echt een topinstrument. Als ik de kenners moet geloven  
Ikzelf bespeel deze sax al een jaar of 10. Het is een fijn instrument. De klank is gewoon geweldig.
Alleen die intonatie. Zeker in ensembles of orkesten loop ik er nu steeds meer tegenaan dat het niet altijd even zuiver is. Overigens zijn dit maar een paar tonen (G'', Cis'' en Cis'''). Ik speel momenteel ook veel alt en ik merk dat de combinatie maakt dat het steeds lastiger is om goed te mengen.

Dus kwam het in me op om eens te gaan kijken naar andere saxofoons.
Het nadeel is dat ik qua klank echt verwend ben. Ik ben nog geen/weinig sopranen tegengekomen die zo klonken.
Dus dat wil ik zeker terug. Verder zou de intonatie en het mengen wat makkelijker moeten gaan, zonder klankverlies. En dus kwam ik uit op de Yanagisawa S902 of S992. Ik kreeg het advies om vooral naar de 992 te kijken, omdat de 902 toch een studiesax is.

Ik heb de A902 al in mijn bezit. En die klank is inderdaad erg goed. Hij spreekt makkelijk aan over het hele register en hij intoneert heel fijn. Hij is gewoon zuiver.

Nu is natuurlijk mijn vraag: is het een vooruitgang om mijn Buffet te verkopen en te gaan voor een 992?
Ik moet zeggen dat ik er echt huiverig voor ben omdat ik weet dat ik momenteel gewoon een topsax heb. Maar ik wil wel eens kijken en vergelijken. Dus uitproberen ga ik ook zeker wel. Maar ik wil gewoon wat meningen horen.

[harpje]

Is het echt niet mogelijk om met je buffet op die drie noten op stemming te komen? Misschien vereist het iets meer werk maar als je je daar op focused, lukt het dan nog niet? Ik had het op de klarinet met a'. Was altijd te laag. Toen heb ik me zo op de klank gefocused dat als ze me nu bij wijs van spreken s-nachts wakker maken voor een a' ik hem strak op 442 kan blazen. Of is de afstand toch te groot om hem te corrigeren? Anders zou ik hem toch niet weg doen hoor. Het is zo moeilijk om weer een instrument te vinden waarvan je helemaal weg bent van de sound.

[Pieter]

Wanneer je al 10 jaar op dezelfde toeter speelt en je krijgt hem nog niet op stemming en de toeter is in orde, dan kun je denk ik wel aannemen dat je onvoldoende embouchure hebt om dat ooit goed te doen. je moet dan op een aantal noten te hard werken voor een amateurembouchure. Daar is niet zo heel veel aan te doen, of je moet ook jarenlang 8 uur per dag gaan spelen. Wil je daar geen last van hebben dan kun je dus idd gaan zoeken naar een sax die beter gestemd is. En ja, je kunt jezelf trainen om noten in hun perfecte pitch te spelen, maar heb je daar nu echt iets aan in een orkest? Dat speelt al na een kwartier niet meer op 442. Bovendien komen deze onzuiverheden vaak voor tijdens passages die zeer open liggen en de bedoeling is dan dat je stemt met andere spelers en of dat dan 442 of 444 is, dat maakt niet zoveel uit.

Wanneer je absoluut geen Selmer wil bekijken is de Yana een goeie keus, vind ik. Ze zijn over het algemeen minder sprankelend in de hoogte dan de Selmers. De mooiste Selmersopranen vind ik in serie II en markVI.

Neem de tijd en doe geen concessies, uiteindelijk vind je wat je zoekt.

[Thijs Leuven]

Dat is voor ons heel lastig te beoordelen...

Die intonatie komt waarschijnlijk niet meer goed als je daar al 10 jaar serieus aan gewerkt hebt. Over de klank van andere toeters: gewoon gaan vergelijken!

Veel succes  

[Amanda]

Is het echt niet mogelijk om met je buffet op die drie noten op stemming te komen? Misschien vereist het iets meer werk maar als je je daar op focused, lukt het dan nog niet? Ik had het op de klarinet met a'. Was altijd te laag. Toen heb ik me zo op de klank gefocused dat als ze me nu bij wijs van spreken s-nachts wakker maken voor een a' ik hem strak op 442 kan blazen. Of is de afstand toch te groot om hem te corrigeren? Anders zou ik hem toch niet weg doen hoor. Het is zo moeilijk om weer een instrument te vinden waarvan je helemaal weg bent van de sound.

De Cis'' lukt met een hulpgreep. Hij is meer dan een kwarttoon te laag, met hulpgreep is hij iets te laag wat te vorrigeren is.
De Cis''' is bijna een D.
En de G'' is ook meer dan een kwarttoon te laag. Die is overigens nog wel goed te intoneren.
Maar bij beide Cissen is de afstand gewoon te groot. De Cis''' is nog wel te doen. Maar mijn embrouchure moet zo aangepast worden dat het heel tegennatuurlijk is en soms zelfs te geforceerd.
Overigens zijn er meer tonen niet heel goed afgestemd, maar goed te corrigeren. Daar heb ik verder geen last van.

Pieter: als het niet storend zou zijn in een orkest zou het niet opvallen en zou dit ook niet in mijn hoofd opkomen
Maar zelfs tijdens solo's zijn de verschillen zo groot dat het voor iedereen (allemaal amateurs) goed te horen is. Dus die afstand is niet dusdanig klein dat het te verwaarlozen valt. Daarom is het ook zo lastig. Overigens is de Cis''' nooit zo afwijkend geweest, dat is pas van het laatste jaar en lijkt wel steeds erger te worden. De G en deCis'' zijn altijd al te laag geweest.

Selmer serie II heb ik ook nog een aantal jaar opgespeeld. De Buffet speelde ik alleen thuis op en de Selmer in het orkest. Maar deze was veel ieler van klank. Wel beter te intoneren. Maar ja, die klank. Wat dat betreft ben ik gewoon verziekt  
Van de Yana's wil ik ook bewust gaan kijken naar de 992. Deze schijnt qua klank gelijk te zijn of in ieder geval in de buurt te komen. De bronze lak geeft de warmte die de Buffet ook heeft. Ik heb nu een 902 alt en hoor het verschil heel goed tussen een goudlak en een bronzen lak. En dat is wat ik zoek.

De Buffet is nu weg voor reparatie en er wordt gelijk naar dat probleem gekeken. Of het niet iets mechanisch is.

[Pieter]

Pieter: als het niet storend zou zijn in een orkest zou het niet opvallen en zou dit ook niet in mijn hoofd opkomen
Maar zelfs tijdens solo's zijn de verschillen zo groot dat het voor iedereen (allemaal amateurs) goed te horen is. Dus die afstand is niet dusdanig klein dat het te verwaarlozen valt. Daarom is het ook zo lastig. Overigens is de Cis''' nooit zo afwijkend geweest, dat is pas van het laatste jaar en lijkt wel steeds erger te worden. De G en deCis'' zijn altijd al te laag geweest.

Maar dat is ook ongeveer wat ik zeg en mijn reactie was meer gericht op het jezelf trainen om precies 442 te kunnen spelen. Daar heb je nl niet zoveel aan, juist in zeer open liggende passages niet. je moet altijd stemmen met het orkest. dit in het algemeen. Wat jouw toeter betreft, ja als je het nooit eerder hebt gehad is het goed om hem na te laten kijken, maar je kunt ook verder rondkijken; Is de bezetting van het orkest verandert? Is er iemand  bij je in de buurt die op een andere toeter speelt, sinds kort? Je kunt nl ook je referentie een beetje kwijt zijn. Je hebt toch les? Is het Maarten opgevallen dat je afwijkingen groter zijn geworden? Zijn je kurkjes  of viltjes erg versleten? Kun je nogkleppen bijstelllen? Hoeveel invloed heeft het afwisselen alt/sop?

serie II heb ik ook nog een aantal jaar opgespeeld. De Buffet speelde ik alleen thuis op en de Selmer in het orkest. Maar deze was veel ieler van klank. Wel beter te intoneren. Maar ja, die klank. Wat dat betreft ben ik gewoon verziekt  :-D )

[Amanda]

Oh, haha, ik heb het helemaal verkeerd gelezen.
Maarten was ook verbaasd over de afwijking. Vandaar dat ik 'm na les gelijk achter heb gelaten.
Andere/nieuwe orkestleden of buren heb ik niet. Misschien dat mijn eigen gehoor beter is geworden, ik kritischer ben dan voorheen. Geen idee.
Het zou best kunnen dat het van het alt spelen is. Maar dan zouden de andere hoge noten ook te hoog moeten zijn.
Ik speel verder tot en met Fis''' zuiver. Is niet altijd even mooi qua klank, maar wel zuiver. Ik ben ook altijd degene die octaveert terwijl mijn buurvrouw laag blijft.

Een serie II zou best een optie kunnen zijn. Maar ik ben daar een beetje terughoudend in. Ik heb er op een aantal gespeeld en niet 1 kwam in de buurt van de Buffet. Hoe is de serie III?
Van Yanagisawa heb ik alleen op een 901 gespeeld en daar was ik ook niet kapot van.
Maar dat gold ook voor alt, terwijl ik helemaal weg ben van mijn 902.

Zoiezo eerst maar eens kijken wat Maarten ermee kan doen. En misschien moet ik gewoon maar eens een dag uittrekken om van alles te gaan spelen. Moeilijk hoor  

[Pieter]

Ik ben nog nooit een serie III tegengekomen die ik mooi vond, wat ook niet wil zeggen dat ze er niet zullen zijn.

De afwijkingen op sop en alt zijn niet hetzelfde, dus als je veel op bv alt speelt ga je in eerste instantie op sop ook de noten naar beneden spelen terwijl dat helemaal niet nodig is. Het is een automatisme. Nou ja, je komt er vast wel achter. en ja, het is ook zo dat je zelf nog steeds, en voorlopig ook nog wel, ontwikkeld. In alle facetten. de keus is dus ruim waar het allemaal aan kan liggen.

[the martin]

Ik zou eerst eens een specialist naar je sax laten kijken..
C# zal altijd wel een probleem blijven (zover ik weet op elke sax) maar een G moet toch stemmend te krijgen zijn...

[Amanda]

Inmiddels is de sax weer terug.
Maarten kn het prbleem niet vinden en heeft wat geexperimenteerd.
Volgens hem was het niet aan te passen.
Maar ik merk wel degelijk met spelen dat er iets gebeurd is.
De Cis''' is een stuk lager. Nog niet waar hij moet zijn, maar wel te intoneren en te corrigeren.
Verder heb ik er een nieuw riet op staan, wat zoiezo al een beter gevoel geeft.
Alles bij elkaar ben ik ik er weer meer dan tevreden mee.
Voorlopig mag-ie dus blijven  

[the martin]

Ik zou gewoon alle opties open laten en je door een speelsessie bij een saxofoon specialist/winkel laten leiden.
Het mooiste zou zijn als je zelfs uit meerdere van het zelfde type zou kunnen kiezen (hoewel Yanagisawa vrij consistent zijn, heb ik begrepen)

En neem dan ook de goedkopere Lemondes, System 54 en hoe heet dat andere merk ook al weer gerust mee in de vergelijking

[Amanda]

rversc0: voor dit budget kun je ook goede 2dehands Selmers of Buffets vinden.

De S992 is door de bronzen klank inderdaad warmer van klank dan de meeste saxofoons met goudlak.
Van Yanagisawa's hoor ik alleen maar goede verhalen over de intonatie.
Ik merk dit zelf ook op mijn 902 alt. De intonatie is zeer goed, de klank mooi warm door de bronzen lak en de hoge tonen loepzuiver.

[Amanda]

Even een update.
Aanstaande zaterdag ga ik een S992 proberen. Als het bevalt gaat hij mee naar huis en zal ik 'm een paar weken naast de Buffet houden en vergelijken.
Overigens ga ik nog meer sopranen proberen als alleen de Yana.
Dus misschien kom ik met iets heel anders thuis.

Ik merk wel dat nu ik wat minder sopraan speel het voor mij steeds lastiger wordt om de noten die al moeilijk stemmen zuiver te houden.
Wat voorheen eigenlijk niet zo'n probleem was.
Het ligt aan 2 dingen.
1. is speel eigenlijk te weinig sopraan om er uit te halen wat er in zit. Het is een topinstrument, maar ik heb niet de topkwaliteiten.
2. ik hoor teveel verschillen nu tussen mij en mijn buurvrouw. Vooral qua stemming gaan we steeds verder uit elkaar lopen.

Ik overheers momenteel teveel in het orkest. En dat was eigenlijk de druppel om toch eens verder te gaan kijken.
Dus wie weet ben ik vanaf zaterdag in het bezit van een andere sopraan...

[the martin]

Veel plezier

[deHerbergier]

Even een update.
Aanstaande zaterdag ga ik een S992 proberen. Als het bevalt gaat hij mee naar huis en zal ik 'm een paar weken naast de Buffet houden en vergelijken.
Overigens ga ik nog meer sopranen proberen als alleen de Yana.
Dus misschien kom ik met iets heel anders thuis.

Ben benieuwd, bij mij was het na een goede vergelijking een yana en ik wil nooit meer anders. Mijn 901 intoneert vrijwel perfect. Er is geen noot die ik door hulpgrepen moet intoneren. Een enkeling moet ik mijn embrochure wat aanpassen. (Wat losser of strakker dan de noten ervoor en erna).

Ik merk wel dat nu ik wat minder sopraan speel het voor mij steeds lastiger wordt om de noten die al moeilijk stemmen zuiver te houden.
Wat voorheen eigenlijk niet zo'n probleem was.
Het ligt aan 2 dingen.
1. is speel eigenlijk te weinig sopraan om er uit te halen wat er in zit. Het is een topinstrument, maar ik heb niet de topkwaliteiten.
2. ik hoor teveel verschillen nu tussen mij en mijn buurvrouw. Vooral qua stemming gaan we steeds verder uit elkaar lopen.

Ik overheers momenteel teveel in het orkest. En dat was eigenlijk de druppel om toch eens verder te gaan kijken.
Dus wie weet ben ik vanaf zaterdag in het bezit van een andere sopraan...

De sopraan is het eigenwijze kind dat veel aandacht nodig heeft. Anders gaat ie heel andere dingen doen dan jij wil. :lol: Maar je hebt gelijk, het is bij voldoende aandacht wel het liefste kind uit de familie.

Succes met kiezen...