Signing off...

[the martin]

G'day

Na weer een slapeloze nacht hou ik het voor gezien..
Ik heb overigens nog steeds geen idee waar het nou verkeerd is gegaan, maar dat terzijde..

Ik vind het nog niet eens zo erg dat er wat van mij gedacht wordt. We leven in een vrij land. Ik weet zelf beter.
Maar dat het telkens weer naar voren komt ook in ander topics, en zelfs andere personen "verdacht" maakt gaat mij te ver.

Ik wens jullie veel sterkte met ons nieuwe lid (Ik had hier vannacht allerlei typeringen bij bedacht maar die laat ik maar achterwege)

Tony bedankt voor al die jaren gastvrijheid..
Edwin

[zomertje]

Dat zou ik erg jammer vinden. Op een forum moet voor iedereen ruimte zijn om zijn mening te geven en te delen wat hij kwijt wil.

Op de meeting van vorig jaar toch een hele leuke uitwisseling gehad, ik op jouw Martin (lekkerrrrr... wil ik oohook) en volgens mij jij op mijn SA80II waarvan men vond dat ie best lekker klonk en best meeviel (jouw mening weet ik niet meer precies, maar dat heb ik onthouden). De sfeer was toen erg goed en dat zou op het forum eigenlijk ook zo moeten zijn.

Misschien valt er nog over te praten en kun je je stap heroverwegen  :oops:

[Ties76]

Wat een verlies op dit forum!
Zoals ik al eerder schreef bij het inmiddels gesloten topic:

Niet iedereen is een purist.
Veel lezers van dit forum zijn lekkere hobbyisten die her en der wat op willen steken van dit forum, of gewoon wat willen lezen over saxofoons en liefhebbers.
Ik lees de 'technische' en 'discutabele' topics bijna allemaal en doe er mijn voordeel mee, of pik eruit wat ik denk dat VOOR MIJ handig is.
Ik vind het zelf juist wel interessant om te horen/lezen hoe verschillend mensen kunnen interpreteren/horen/ervaren.
Natuurlijk is het soms lastig als een saxofonist naar een bepaalde sound op zoek is en de omschrijving klopt niet met het beeld dat een verkoper/reparateur/collegablazer voor ogen heeft bij die omschrijving, maar dat is ook wel weer mooi, VIND IK.
Zelf ben ik een Bèta-vrouw, maar ik vind het een verademing om mijn muziek juist iets van mijn gevoel te laten zijn, ipv van mijn verstand.

Voor mij is dit topic dus een leuke discussie zonder winnaars of verliezers, maar vooral met heel veel gevoel en probeer dat maar eens onder woorden te brengen...

Ik lijk helaas ongelijk te krijgen, wél een discussie met verliezers, nee toch???
Zoals Zomertje ook aangeeft, op een forum moet je je mening kunnen ventileren. Het wordt echter anders als mensen zich aangevallen, of zelfs beledigd voelen.
Kunnen we onze berichten niet bij onszelf houden. Het moet toch kunnen om te zeggen tegen een ander dat iets 'niet lekker' overkomt VOOR JOUW gevoel. Daar is in mijn ogen niets mis mee.
Dat komt zeker anders over dan zeggen dat iemand zus o zo 'is', of 'doet', of 'denkt', want daarmee maak je het een feit, terwijl dat misschien niet juist is.

Lekkere vaagtaal, maar wat ik bedoel is dat ik het verschrikkelijk zou vinden als er mensen, wie dan ook, weg zouden lopen van een forum, vanwege een uit de hand gelopen discussie. Nogmaals herhalend: Muziek is gevoel en probeer dat maar eens onder woorden te brengen...

[Amanda]

Nee, dit ga je niet menen....

Ik heb de discussie ook gelezen en die was allesbehalve prettig.
Maar... het is maar internet. Het is het niet waard om slapeloze nachten van te hebben van internet of mensen op internet.
Sommige mensen zijn nou eenmaal fijnere discussie partners dan anderen. En sommige mensen doen zich daarbij ook nog iets anders voor op internet dan in real life. Simpelweg omdat internet toegankelijker is en minder een grens kent. Schijnt voor sommigen een reden te zijn om minder genuanceerd te doen.
Ik heb daar een handige methode voor: negeren. Werkt heel goed.

Ik heb je mening in ieder geval altijd erg gewaardeerd. Net als je kennis van saxofoons en aanverwante artikelen.
En ik hoop dan ook echt dat je er nog eens goed over na wil denken en wil blijven op het forum.

[KoenD]

Edwin,

Je hoeft helemaal niet te gaan lopen.  Dat op een forum weleens een hevige discussie is lijkt me normaal. En je hoeft het helemaal niet met iedereen eens te zijn me dunkt.  Als ik mij niet meer kan vinden in een topic blijf ik er gewoon weg.  Dan houd het vanzelf wel op, en keert de rust terug. Doe gewoon hetzelfde.  Het zou jammer zijn dat een ervaren saxofonist als jij er de brui aan geeft.

[nessie]

Edwin, hopelijk bedenk je je nog.

Niet alle forumdraden lopen altijd even harmonieus. Dat lijkt onvermijdelijk te zijn bij een forum zoals dit, maar over het algemeen genomen kunnen hier toch geheel verschillende karakters prima door een deur.

Ik stel jouw bijdragen hier zeer op prijs.

[Ties76]

Laten we onze berichten bij onszelf houden!

Daarmee bedoel ik dat Edwin het recht heeft zich k*t te voelen door bepaalde opmerkingen. Hij mag daar slapeloze nachten over hebben, want dat is zíjn gevoel, zíjn ervaring. Daar mogen wij geen afbreuk aan doen door te stellen dat dat niet nodig is, want het is maar internet, of het zijn maar woorden. Zíjn gevoel telt!

In het verlengde zou ik persoonlijk liever zien dat we ook niet praten over dat anderen zich minder subtiel uitlaten oid, want daarmee maak je dat een feit. Die ervaring (dat sommigen zich minder subtiel uitlaten) hoeft niet voor iedereen te gelden en bovendien hoeft de schrijver het niet zo te bedoelen. In mijn beleving is het beter te zeggen dat je de formulering van sommige anderen als minder subtiel ERVAART. Dat is dan jouw eigen mening en daar heb je recht op.

Beetje psychologie waar ik toevallig ervaring mee heb. Ik hoop dat helemaal niemand dit forum verlaat en misschien scheelt het in toonzetting als we van onze gevoelens/ervaringen geen feiten maken.

[nessie]

@Ties76, eerlijk gezegd kan ik me heel goed indenken dat The Martin niet blij is met de manier waarop hij is bejegend!

In een aantal gevallen is verdedigbaar dat een reactie 'subjectief' is. Ik wil hier echter stellen dat objectief gezien de toon van degene die het niet met hem eens was, bepaald niet van enige welwillendheid of zelfs maar elementair respect getuigt. Het gaat hier niet om een enkel bericht dat mogelijk een misverstand was, maar om een aantal berichten die mij doen denken aan systematisch zieken. Daar passen in mijn beleving dan geen relativerende opmerkingen meer.

[Pieter]

Ik vond de discussie ook te persoonlijk en te aanvallend worden terwijl toch heel duidelijk is dat beide heren "zoekend" zijn naar een antwoord op de gestelde vraag. Wanneer elk woord op een weegschaal gelegd gaat worden om aan te tonen dat de schrijver fouten maakt, gaat het voor mij te ver. Daarom mijn verzoek om een slotje.

Edwin, je bijdrage aan dit forum zijn te waardevol om je door 1 persoon weg te laten "sturen". Je hebt hier gesproken over een ontvangen PB en wellicht was die inhoud niet prettig, maar ik zeg altijd, wanneer je iets niet in de openbaarheid durft te zeggen, dan heeft het geen waarde. Gewoon deleten en vergeten.

Wanneer je je  op een forum begeeft, stel je je open voor kritiek, mensen moeten kunnen twijffelen aan je deskundigheid, gebeurt dat op een manier die je niet bevalt, gewoon niet meer reageren.

[Amanda]

Laten we onze berichten bij onszelf houden!

Daarmee bedoel ik dat Edwin het recht heeft zich k*t te voelen door bepaalde opmerkingen. Hij mag daar slapeloze nachten over hebben, want dat is zíjn gevoel, zíjn ervaring. Daar mogen wij geen afbreuk aan doen door te stellen dat dat niet nodig is, want het is maar internet, of het zijn maar woorden. Zíjn gevoel telt!

In het verlengde zou ik persoonlijk liever zien dat we ook niet praten over dat anderen zich minder subtiel uitlaten oid, want daarmee maak je dat een feit. Die ervaring (dat sommigen zich minder subtiel uitlaten) hoeft niet voor iedereen te gelden en bovendien hoeft de schrijver het niet zo te bedoelen. In mijn beleving is het beter te zeggen dat je de formulering van sommige anderen als minder subtiel ERVAART. Dat is dan jouw eigen mening en daar heb je recht op.

Beetje psychologie waar ik toevallig ervaring mee heb. Ik hoop dat helemaal niemand dit forum verlaat en misschien scheelt het in toonzetting als we van onze gevoelens/ervaringen geen feiten maken.

Waarom? Net als jij geven wij ook onze mening. Alleen op een andere manier misschien.
Dat is het mooie van internet. Je mening en ervaringen delen, discussiëren, enz.

Feit is dat Edwin zich daar niet prettig bijvoelt. Een gevoel kan wel degelijk een feit zijn. En een aantal van ons gaan hem ontzettend missen. Niemand zegt dat hij zich niet k*t mag voelen, om even in jouw woorden te spreken.
Wij dragen tips/ervaringen of weet ik veel aan om dat naast zich neer te kunnen leggen. Want ik vind het persoonlijk zonde om je plezier te laten vergallen door 1 individu.
Geloof me, ik heb dit ook meerdere malen gedaan/gevoeld/ervaren, op een ander forum overigens.
Maar ik heb besloten me er niets meer van aan te trekken (wat overigens ook echt niet altijd zo makkelijk gaat).
Ik wil mijn plezier op een internetforum niet laten verzieken door bepaalde mensen.
Dus ga ik de discussie met hen niet meer aan. Geloof me, dat geeft weer een hoop plezier.
En als ik Edwin hiermee kan overtuigen om toch te blijven, dan doe ik dat.

[Ties76]

Ik hoop ook zeker dat Edwin blijft. Al hebben wij elkaar nooit ontmoet, hij heeft me erg geholpen met mijn zoektocht naar informatie over mijn sax en ook zijn vele andere bijdragen lees ik graag.

Mijn inbreng hierboven was echter bewust algemeen geschreven en niet toegespits op één bepaald topic of persoon.
Ik kan niet goed tegen ruzie, reageerde vroeger als een spons door alle negatieve energie in mijn omgeving op te zuigen en door zaken 'bij mijzelf te houden' heb ik mijzelf veel beter leren uiten. Niemand mag me mijn gevoel onthouden, net zo goed als ik anderen hun gevoel ook niet mag onthouden.

Mensen hoeven het niet met elkaar eens te zijn, of te worden, als men maar als volwassenen met elkaar overweg gaat. De dicussie zoals hierboven voelt voor mij respectvol, andere discussies op dit forum voelen voor mij soms minder respectvol.

Ik uit me misschien voorzichtiger dan anderen door ervaringen die ik heb opgedaan, anderen doen dat weer op hun manier. Het zou maar eentonig worden, als we allemaal hetzelfde zouden zijn. Ik hoop dat de verschillende invalshoeken Edwin er inderdaad van kunnen overtuigen, zijn beslissing nog eens te heroverwegen.

[Maaarten]

Jammer, maar ik heb er alle begrip voor. Je hoeft hier niet voor een ander te blijven.
Als iemand je in meerdere topics o.a. over hetzelfde subject stelselmatig lastig valt kan ik me voorstellen dat de lol er gewoon af gaat.

Je hebt ook tijdig aangegeven hoe je bepaalde opmerkingen vond overkomen. Daar is niets mee gedaan. Daarom is het aan niemand om te beoordelen of je te sensibel bent of niet. Je hebt jouw grenzen duidelijk gesteld.

Ik wens je al het beste.

[nessie]

Jammer, maar ik heb er alle begrip voor. Je hoeft hier niet voor een ander te blijven.
Als iemand je in meerdere topics o.a. over hetzelfde subject stelselmatig lastig valt kan ik me voorstellen dat de lol er gewoon af gaat.

Je hebt ook tijdig aangegeven hoe je bepaalde opmerkingen vond overkomen. Daar is niets mee gedaan. Daarom is het aan niemand om te beoordelen of je te sensibel bent of niet. Je hebt jouw grenzen duidelijk gesteld.

Ik wens je al het beste.

Ik zal geen voorbeelden geven uit een gesloten draad of andere ouwe koeien uit de sloot halen, maar ik kan me heel goed voorstellen dat een forumlid verwacht dat hij of zij door de al dan niet geschreven forumregels over respect voor elkaar enige bescherming tegen persoonlijke aanvallen geniet. Het ging allemaal erg snel (althans voor mij) en daarom was er vermoedelijk te weinig tijd voor deze en gene om  tijdig  in te grijpen.  

Ook in mijn ogen is het aan niemand om te beoordelen of iemand al dan iet overgevoelig is. Ik denk wel dat we de laatste draad nog eens nalezend kunnen stellen dat we onze energie zouden moeten steken in het tegengaan van persoonlijke aanvallen. Het zou jammer zijn als we door het herhaaldelijk sociaal onhandige gedrag van een nieuw lid iemand als The Martin kwijt zouden raken.

Ja, ik ben boos.

[Invisible]

Vaagtalers? Wat een onzin woord!

Jij (Frits voor de duidelijkheid) gaat hier nog steeds in op het topic waarin het oorspronkelijk misgegaan is wat uiteindelijk een oeverloze discussie bleek te zijn. Het probleem zit hem er mijn inziens veel meer in dat jij op een kinderachtige manier door bleef mekkeren hierover in andere topics door steeds bij reacties van the Martin op dat topic terug te komen (waaronder in één van mij waar ik je op gewezen heb en alleen maar een domme reactie op terug kreeg alsof er niet aan de hand zou zijn, vind ik erg asociaal om eerlijk te zijn) en hierdoor effectief een gewaardeerd lid weggepest hebt.

Bedankt Frits!

En ja, ook ik ben hier wel boos over!

[nessie]

Kom, kom The Martin,
Niet zo licht geraakt aub.
Je heb vrienden gemaakt op het forum, blijkt duidelijk uit de reacties op je aankondiging. Ik niet. Vaagtalers maken gemakkelijker vrienden dan techneuten. Zeker in vaagtaalland.
Ik ben zeer bereid de strijdbijl te begraven, als die al gehandteerd werd naar jouw gevoel. Heroverweeg je besluit nog eens.
Groeten,

En hier is dan weer zo'n vervelend voorbeeld. Met de eerste zin geeft de auteur een ' ik-ben-OK,-jij-bent-niet-OK-boodschap. Enkele zinnen verder suggereert hij dat de strijdbijl vooral voor het gevoel van het vermeende slachtoffer werd gehanteerd.  En met de laatste zin, maar dat is mogelijk subjectief, denk ik dat de auteur impliciet aangeeft dat The Martin als hij blijft, nog meer van dit soort benaderingen mag verwachten. Wat ik in Frits' bericht vooral mis, is namelijk een excuus voor het effect van zijn woorden en een toezegging dat hij in het vervolg zijn woorden beter zal proberen te kiezen.

Natuurlijk betreft de situatie hier twee mensen die een technisch onderwerp inhoudelijk aftasten en het daarbij niet met elkaar eens zijn. Dat zou allemaal prima zijn. Wat niet prima is, zijn de persoonlijke aanvallen. Als die hier zijn toegestaan, is ook voor mij hier verder geen plaats.