Author Topic: Een houtdraaibank en uitdeuken  (Read 6921 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Zoot

  • Guest
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #15 on: 13 August 2012, 20:25:29 »
Quote from: "drietenor"
De laatste keer heb ik uit een alt een bariton geblazen,
maar omdat de wanden wat dun waren was de toon nogal schel.
 :^o  :^o  :^o
ik ben al wat ouder,... gaat mij niet lukken    :-D
 :?  :P  :lol:

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #16 on: 14 August 2012, 07:33:06 »
Over verstemming gesproken.
Ik heb daar eens even aan gerekend.
Als ik uitga van een boog van 20cm lengte en een maximale uitwijking van 1cm (zo erg was het lang niet).
Dan heeft de boog een verlenging van ca. 0,33mm.
De kortste afstand tussen twee toongaten in dat gedeelte is ca. 24mm.
De verstemming is dan circa 1,5%.

In 'The art of Saxophone playing' van Larry Teal kom ik de volgende lijst tegen van intonatie tendens van een alt (helaas niet van een sopraan)
lage bes +4
lage b +1
c -3 (min!)
cis +8
d -7
dis -10
e -5
f -4
fis -3
g -4
gis -7
a -3
bes -4
b 0
c +2
cia 0
d +8
dis +5
e +10
f +6
fis 0 (= tuning note)
g +3
gis +1
a +7
bes +4
b +4
c +8
en daarboven boven de +10 en meer :?
(Je moet bij een sax dus constant corrigeren. Larry adviseert ook regelmatig zuiver spelen te oefenen met een tuner ernaast om je zuivere gehoor te oefenen, anders wen je aan de fouten in de intonatie van je sax)

Voor een sopraan kan dat er heel anders uit zien, maar die 1,5% valt qua ordegrootte dus best mee :D .
Ik ga nog wel eens een vergelijking maken tussen mijn yana en deze amati.

@drietenor : er zit geen bolling onder de posten, de binnenzijde is daar gaaf.

P.S. nog een aanvulling, de bovenstaande lijst is de gemiddelde tendens van 26 opnames van alt saxofonisten.
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;

Offline drietenor

  • met dubbele embouchure
  • Member
  • *
  • Posts: 1.793
  • anser custodis animus
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #17 on: 15 August 2012, 22:12:01 »
Quote from: "johanj"
@drietenor : er zit geen bolling onder de posten, de binnenzijde is daar gaaf.

In dat geval kunnen we nog wat rekenen aan deze operatie.
De sopraan is bij het krom worden aan een kant uitgerekt en dunner geworden.
Aan de andere kant is bij het rechtmaken ook de wand iets dunner geworden waardoor de saxofoon iets langer is geworden.
Het lengte verschil na productie en na rechtmaken, de maximale uitwijking, zit in de orde van grootte van de speling tussen de post en de as.
Op het oog geschat 2 mm. Dat maakt het verschil in stemming verwaarloosbaar, tenzij de kromming vlak bij het mondstuk zit.

Wat ik mij afvraag is hoe de saxofoon vervormd is.
Bij een ongeluk, val of ruw transport ontstaan er deuken en kreukels in het messing,
Dit lijkt meer op een langzame plastische vervorming door het spelen.
En metaal hoort zich niet plastisch te gedragen bij deze temperaturen en krachten.
Ben er nog niet uit wat het wel is.

ps ergens heb ik nog een oud proefschrift liggen van iemand die frequinties van saxofoons rond 1960 heeft gemeten.
Ga het eens opzoeken.
De saxofoon is gebaseerd op technologie van 1810

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #18 on: 16 August 2012, 06:49:05 »
Ik heb even gedacht dat het kon komen door de manier waarop de sax in de koffer ligt.
Bij het mondstuk en bij de beker goed ondersteund.

Maar de vervorming is net de andere kant op.
En al die kromme alten die ik gezien heb buigen altijd naar de beker toe.

Wat wel opvalt is dat het deel waar de toongaten zitten als het ware korter wordt.
Misschien zit daar wel de verklaring.

Door het trekken van toongaten ontstaat er aan die zijde van de sax toch de spanning, die in de loop der jaren leidt tot krom trekken?
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;

Offline drietenor

  • met dubbele embouchure
  • Member
  • *
  • Posts: 1.793
  • anser custodis animus
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #19 on: 16 August 2012, 23:00:07 »
Quote from: "johanj"
Door het trekken van toongaten ontstaat er aan die zijde van de sax toch de spanning, die in de loop der jaren leidt tot krom trekken?

Daar zit wat in, de spanning die bij het maken van de body van een saxofoon  ontstaat blijft tientallen jaren aanwezig.
Maar ook de krachten die de vingers erop uitoefenen bij het spelen worden op dezelfde kant uitgeoefend.
Moet er nog even over nadenken.
De saxofoon is gebaseerd op technologie van 1810

Offline drietenor

  • met dubbele embouchure
  • Member
  • *
  • Posts: 1.793
  • anser custodis animus
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #20 on: 18 August 2012, 18:37:09 »
Quote from: "Zoot"
echte mannen,..........

stalen ballen.....    

En raad eens Zoot waar ze bij Ferree nu mee komen:

Grote houten ballen,  :smt043  :smt043  zie hun onderwerp: P83 ROD TAYLOR CABLE SET

op: http://www.ferreestools.com/
De saxofoon is gebaseerd op technologie van 1810

Zoot

  • Guest
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #21 on: 18 August 2012, 19:22:35 »
Quote from: "drietenor"
En raad eens Zoot waar ze bij Ferree nu mee komen:

Grote houten ballen,
   ah watjes     :lol:

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #22 on: 12 December 2012, 11:18:05 »
Ik heb deze sax inmiddels goed bespeelbaar gemaakt en geruild voor een opknap bariton:
.
Ook een Amati met aardig wat deuken.
Ik ga met toch maar wagen aan een zelfgemaakt magneetsysteem met stalen ballen.
De magneten kosten nog geen 20 euro. De chroomstalen ballen zijn best prijzig. Vooral de grotere maten. Voor de bariton heb ik 60mm nodig.
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;

Offline drietenor

  • met dubbele embouchure
  • Member
  • *
  • Posts: 1.793
  • anser custodis animus
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #23 on: 12 December 2012, 12:01:45 »
Chroomstalen ballen worden gebruikt bij het uitdeuken van ijzer omdat ze harder dan ijzer zijn.
Voor het uitdeuken van een messing body kan je waarschijnlijk ook ballen van zachtere metalen dan chroomstaal gebruiken, als het maar harder dan messing is en magnetisch. Dit is een theoretische overweging, geen praktijk ervaring ermee.
Overigens, een mooie bariton, staat het "best in the world" logo er nog op :?:
De saxofoon is gebaseerd op technologie van 1810

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #24 on: 12 December 2012, 12:36:28 »
Ja, het best of the world staat er op. Dus het is bijna een Keilwerth. Het jaartal is denk ik 1950.
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;