Author Topic: Een houtdraaibank en uitdeuken  (Read 6920 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
Een houtdraaibank en uitdeuken
« on: 03 August 2012, 20:58:02 »
DHZ sax herstellers hebben misschien wel baat bij een houtdraaibank. Ik heb kortgeleden voor weinig geld een Amati Classic Deluxe Sopraansax gekocht met wat deuken.
Op een houtdraaibank (voor enkele tientjes te koop op marktplaats) heb ik wat beuken mallen gemaakt die erg handig waren bij het uitdeuken.
Wat plaatjes voor de liefhebbers:

De amati zoals ik hem kreeg.



Dit is de inspiratiebron: [youtube:6rr3k6cl]tQH1oVYxGjQ[/youtube:6rr3k6cl]
Mal nummer 1:

Het uitdeuken

Mal nummer 2:

De pen heb ik ingesmeerd met vazeline en in de sopraan aangeduwd tot de deuk verdwenen was.
Ik was een uur bezig met het maken van de mal  :shock:  van een oude tafelpoot en in 5 minuten was de deuk er uit  :D .
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;

Offline drietenor

  • met dubbele embouchure
  • Member
  • *
  • Posts: 1.793
  • anser custodis animus
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #1 on: 04 August 2012, 21:30:39 »
Altijd al gevonden dat hout beter is om uit te deuken dan metalen ballen.
Zelf gebruik ik houten ballen die elke keer als ze een stukje van de deuk hebben rechtgetrokken worden afgeschild,
waarna je het volgende stukje van de deuk kan behandelen.
Een houtdraaibank is een stuk handiger.
De saxofoon is gebaseerd op technologie van 1810

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #2 on: 04 August 2012, 23:30:06 »
Daar zat ik ook aan te denken, maar dan moet de bal wel netjes rond zijn, of mag het ook een eivorm zijn.
Ik ben benieuwd of dat ook gaat werken bij een alt met een flinke deuk in de bocht, in het verstevigde deel.

Maar het is vast lastig om die bal er weer uit te krijgen.
Ik ben wel bang dat ik het toongat vervorm dat tegenover de deuk zit.
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;

Offline drietenor

  • met dubbele embouchure
  • Member
  • *
  • Posts: 1.793
  • anser custodis animus
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #3 on: 05 August 2012, 06:10:13 »
Met een houten bal heb ik de deuken uit de krul van een bariton gekregen.
Het probleem van het vastzitten opgelost door twee ogen te verzinken in de bal.
Met twee stevige koorden eraan kan je hem altijd weer terugtrekken.
Een eivorm werkt ook, zolang de vorm symetrisch blijft rond de trekas,

Voor een deuk in de bocht zou je het toongat kunnen verstevigen met een ring of plaat.
Dit filmpje ook gezien?
[youtube:2ngnm6h8]4vAM8_BEz7g&feature=related[/youtube:2ngnm6h8]
De saxofoon is gebaseerd op technologie van 1810

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #4 on: 05 August 2012, 12:01:14 »
Ja die supermagneten film heb ik gezien. Mooi om te zien!

Ik heb even overwogen om zelf zo'n magneetsysteem te maken.
Voor 40 to 60 euro kun je een supermagneet kopen (o.a. via marktplaats) en dan nog stalen kogels er bij zien te vinden.
Ze gebruiken ze o.a. om te schatvissen :o .

Maar het is denk ik zeer link gereedschap. Als je je vingers tussen de magneet en een stuk metaal krijg zijn je vingers er geweest (120 to 160kg drukt er dan op).
Verder loop je risico allerlei apparaten en pasje in de buurt te beschadigen met het sterke magnetisch veld.
Verder denk ik dat ik een opgeruimde werkplaats zonder stalen voorwerpen nodig heb. Dat is lastig. Ik heb allemaal werktafels met stalen onderstellen.

Ik probeer eerst maar eens de ambachtelijke manier.
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;

Zoot

  • Guest
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #5 on: 06 August 2012, 21:47:30 »
Quote from: "drietenor"
 Altijd al gevonden dat hout beter is om uit te deuken dan metalen ballen.

echte mannen,..........

stalen ballen.....    
Quote from: "johanj"
die supermagneten film heb ik gezien. Mooi om te zien!

ja vond ik ook......

Quote from: "drietenor"
Ik probeer eerst maar eens de ambachtelijke manier.
het  :idea: eind dichtstoppen en hard blazen?  :-D

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #6 on: 06 August 2012, 22:02:29 »
@Zoot
Je bedoelt toch niet zulke mannen:  :cry:

Dizzy heeft het geprobeerd, ik denk dat het gelukt is.
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #7 on: 06 August 2012, 22:06:45 »
@drietenor
Bedankt voor je reactie. Ik het het daarom toch maar aangedurfd en vandaag bij de hobby winkel voor een paar euro een voorraadje houten ballen gehaald.
En inderdaad het beste werkt de bal er doorheen trekken en af en toe met een lange staaf nog een tik na geven.
Steeds weer op de draaibank een halve millimeter er af halen en dan hetzelfde nog een keer.
Bij de eerste pogingen een redelijke resultaat bereikt.

Ik schrijf redelijk, omdat de bocht toch niet zo glad wordt als ik hoopte.
De echt lelijke butsen ben ik wel kwijt. Maar ik krijg er toch wat kleine littekens voor terug,
Ik moet nog eens zien hoe ik die glad wrijf.
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #8 on: 12 August 2012, 21:23:15 »
Dit weekend de Amati recht gekregen. Wel een klusje van het type "don't try this on your selmer mark VI".

De Amati bleek bij nader inzien dus aardig krom te zijn. Dat is te zien als je vanaf de mondstukzijde door de sax kijkt. Dan hoor je netjes een gecentreerde cirkel van het andere eind van de sax te zien. Bij de Amati kon ik niet meer de hele cirkel zien.



Ik had zelfs de indruk dat de speling op sommige assen kwam door de kromming van de sax. De posten komen in principe verder uit elkaar te staan aan de ene buitenzijde van de kromming en dichter bij elkaar aan de binnenzijde van de kromming.



Daar moest dus iets aan gedaan worden. Nu had ik op de site van ferrees tools gelezen dat er met een speciaal hulpstuk dat aan de mondstukzijde van de sax wordt geplaatst een flinke tik geeft (sommige laten de sax zelfs kantelen en op de werkbank stuiteren. Na één of twee keer is de kromming eruit.



Mij lijkt dat een beetje te link. Vooral omdat de kromming vooral in het lage gedeelte van de sax zit. Straks zit ik het een S-vormige sax.

Het leek mij het beste om een vorm te maken die exact in de sax past. Ik heb dus een mal gemaakt op de houtdraaibank van een centimeter of 60.



De vorm bleek netjes in de sax te passen. De vorm heb ik stevig in de binnenzijde geduwd en vervolgens een paar tikken met het uiteinde op de werkbank en de sax was weer recht!



Mijn verwachting was dat de speling op de assen ook verminderd zou zijn. Dat blijkt nauwelijks het geval. Eigenlijk wel verbazingwekkend. De sax die verder behoorlijk doordacht lijkt is dan blijkbaar gefabriceerd met zo'n speling. De posten staan namelijk niet scheef. Dat betekent dat ik een keer de posten moet los solderen en een paar millimeter moet opschuiven.
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;

Offline Maaarten

  • Member
  • *
  • Posts: 2.242
    • http://www.flickr.com/photos/48214269@N08/
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #9 on: 13 August 2012, 10:37:31 »
Mooi dat je m recht hebt gekregen. Een kromme body is is veel werk.
Alles op de sax zit vaak zo dicht op elkaar dat een flinke optater zorgt voor speling, of juist klemmende mechaniek. Of onderdelen die bij bediening tegen elkaar aan botsen ipv vlak naast elkaar te bewegen.
Vaak is het dan een aantal paaltjes los maken en alles opnieuw instellen. Mooi om eens uit te proberen op een amati. Hou er rekening mee dat de onderdelen op een Amati soms nog best grof afgewerkt kunnen zijn geweest (ik weet alleen niet of dat ook voor hele oude Amati's geldt). Niet alles hoeft per se door die verbuiging te komen.

Offline the martin

  • Member
  • *
  • Posts: 3.566
    • http://www.themartinstory.net
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #10 on: 13 August 2012, 11:07:58 »
En ik vraag me af hoe het met de stemming uitkomt..
Lijkt me dat je op deze manier de body op rekt (of althans die kans bestaat) en de intonatie daar mee ook over hoop ligt..

Zoot

  • Guest
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #11 on: 13 August 2012, 11:29:21 »
Quote from: "the martin"
En ik vraag me af hoe het met de stemming uitkomt..
Lijkt me dat je op deze manier de body op rekt (of althans die kans bestaat) en de intonatie daar mee ook over hoop ligt..

hahaha ( nee, not ) ik zat hetzelfde te bedenken,.....  het lijkt mij dat de sax spelend de fabriek is uitgerold en dat de speling van allerlei binnen de toleranties zat....... dat je nu de posten wel een milimeter op moet schuiven....   :?:  :?:  :?:

maar  :idea: doe maar, liefst ruim geillustreerd, ik volg het op de voet    8)

 =D>

Offline Maaarten

  • Member
  • *
  • Posts: 2.242
    • http://www.flickr.com/photos/48214269@N08/
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #12 on: 13 August 2012, 14:07:33 »
je kunt met de te wijde posten nog wat andere dingen doen:
-Schroefjes dieper erin doen door verder te verzinken ofzo. Evt headless pivot screws gebruiken.
-paaltje naar binnen buigen met een tikje. Soms is het verschil zo klein dat een tikje volstaat. Uiteraard moet dan niet het paaltje scheef gaan worden enzo.
Latoenkoper:
http://http://www.saxshop.nl/contents/nl/d91_saxofoon_onderhoud.html

Offline drietenor

  • met dubbele embouchure
  • Member
  • *
  • Posts: 1.793
  • anser custodis animus
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #13 on: 13 August 2012, 19:48:31 »
Quote from: "Zoot"
Quote from: "drietenor"
Ik probeer eerst maar eens de ambachtelijke manier.
het  :idea: eind dichtstoppen en hard blazen?  :-D  :^o  :^o
De saxofoon is gebaseerd op technologie van 1810

Offline drietenor

  • met dubbele embouchure
  • Member
  • *
  • Posts: 1.793
  • anser custodis animus
Re: Een houtdraaibank en uitdeuken
« Reply #14 on: 13 August 2012, 20:02:00 »
Quote from: "johanj"
Ik schrijf redelijk, omdat de bocht toch niet zo glad wordt als ik hoopte.
De echt lelijke butsen ben ik wel kwijt. Maar ik krijg er toch wat kleine littekens voor terug,
Ik moet nog eens zien hoe ik die glad wrijf.

Als de bal er nog inzit kan je kleine onregelmatigheden nog vaak van de buitenkant eruitwrijven met een tweede bal.
Maar alleen op de plaatsen waar de bal klem zit.

Over de posten met speling na behandeling met de houten binnenkant:

zit er geen kleine bolling onder de posten?
Als daar met je vinger aan de binnenkant van de saxofoon voelt is het dan glad?

Verder kan ik me nog een discussie herinneren over coble creep in relatie tot dit onderwerp.
Wetenschappelijk is dit echter niet onderbouwd bij de condities die bij het saxofoon spelen spelen.
 8)  8)  8)
De saxofoon is gebaseerd op technologie van 1810