Main Menu

Sound

Started by the martin, 09 August 2013, 09:00:33

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pieter

Quote from: the martin on 09 August 2013, 09:00:33
Als ik die rivella reclame met Candy D langs zie komen verbaas ik me altijd over haar prachtige klank in het lage register.

Enig idee wat ik qua spullen, blaastechniek etc zou moet doen om iets meer die kant op te gaan ?

O, O, O heb ik zelf al bedacht  ::)



Wanneer ik dat filmpje bekijk en beluister hoor ik eigenlijk niks bijzonders. Hoe jij klinkt weet ik niet en ik weet dus ook niet welk verschil jij ervaart.  Ik kan er dus alleen dit van zeggen:

Lage noten zijn moeilijk. Veel mensen zijn ervan overtuigd dat ze zuivere lage noten spelen, maar vaak zitten daar dan nog steeds boventonen bij. Je moet dus goed kunnen ontspannen, en goed luisteren. Wanneer je dit onder de knie hebt blijft de angst voor lage noten onbewust aanwezig. Eigenlijk doe je alles goed, je strottehoofd ontspannen, gewicht van je hoofd goed op je mondstuk, embouchure in orde, je weet dat de lage noten eraan komen en bereid alles goed voor, kortom alles is aanwezig om ze goed te spelen en dan vergeeet je.....te blazen!
Je let niet meer op je luchtstroom. Dat is het eerste wat men achterwege laat wanneer iets complex zich aandiendt. Dus daar moet je ook nog op gaan letten, dat je blijft doorblazen. Wordt je hier vanaf het begin niet opgewezen dan komt het niet zo snel in je op dat het daar wel eens aan zou kunnen ontbreken, je blaast immers, vervolgens wen je aan dezemanier van lage noten spelen en......weg klankkwaliteit. Niet hard blazen, maar doorblazen...de lucht in een constante strooom van de ene noot naar de andere blazen en blijven blazen. Ook wanneer de dynamiek ppp is. Je hoort het verschil direct.
Het mooiste van saxofoon spelen is de gelegenheid die je hebt gekregen om saxofoon te leren spelen.

the martin

Dat blazen en stromen is na jaren tenorsax, trombone en sousaphone wel in orde Pieter. En "angst" voor noten heb ik niet.
Overgang midden C naar midden D, dat mechanisme blijft lastig  ::)
Maar ik begrijp wat je zegt en neem het mee

Wat ik hoor?
Ik hoor een zuiver laag register met juist veel boventoon (denk ik)
Waardoor er in mijn oren een heel levendige klank ontstaat.
Veel daarvan zal in de studie zijn toegevoegd, maar dat neemt niet weg dat het lekker klinkt, bijna een tenor kwaliteit krijgt maar licht blijft klinken.

Technisch denk ik inderdaad mondstuk met hoge baffle en redelijk grote tip, relatief licht riet, ontspannen druk van de embouchure , goede ademsteun en flow van de lucht.
(Wat ik op tenor voor mijn gevoel redelijk voor elkaar heb)

Ik denk dat in die mondstuk, riet, embouchure combi voor mij iets te halen valt.
Speel nu te groot (runyon quantum 10), waarmee ik met een v16 sterkte 2 icm een te gespannen embouchure best lekker klink.
Maar een stapje terug zou meer ontspanning brengen.

nieuw spul kopen is natuurlijk te gemakkelijk, beter is er een paar uur lange tonen tegen aangooien  ;) )


Arn0

Ik hoor wat je bedoelt bij Candy. Ook hoor ik dat er wel het een en ander ge-equalized is aan de sound om het wat warmer te laten klinken. Maar dat neemt niet weg dat haar sound wel in die richting is.
Je mondstuk is volgens mij gewoon te groot. 100/1000ste inch op alt is leuk als je keihard wilt spelen, niet als je subtiel wilt spelen. Probeer het eens met een Rico Royal 1.5, misschien dat je daarmee een beetje in de richting komt. Om ff uit te proberen dus.
Wat ook meespeelt is de lengte van de baan van je mondstuk; langere baan = vetter laag, over het algemeen.

Verder had ik zo'n metalen Lebayle Studio te leen voor m'n nieuwe tenor, en die had een heel typisch laag. Veel laag, veel hogere boventonen, en weinig midden-boventonen. Misschien dat die voor alt ook dat kenmerk hebben.

Arn0

The Martin, heb je een opname van jezelf op alt?

Janneman

Is het geen optie om gewoon eens te proberen een mailtje naar Candy te sturen en de vraag aan haar voor te leggen?
Wellicht krijg je een antwoord op haar gebruikte set-up en welke invloed de studio/geluidstechnicus op het uiteindelijke resultaat heeft gehad. Dan weet je ook waar je nog aan kunt werken en wat buiten je eigen invloedssfeer (de studio) ligt! (Wetende dat er processors zijn welke op basis van de originele toon hele akkoorden, boven en ondertonen kunnen genereren)
Alto    - Yanigisawa A901 brons neck
Tenor - Yanigisawa T901
Bariton - Yanigisawa B-901

emdee

Een beter geluidsopname programma bv Adobe audicity heeft een spectrumanalyzer. Analiseer een stukje van de tune en vergelijk dit met een eigen opname. Toegevoegde boventonen worden dan zichtbaar. ( in theorie)
Alt: Selmer SAII met Meyer mstuk Vandoren riet
Sop: Venus, met Venus mondstuk Vandoren 2.5riet
midi:  Yamaha WX5

the martin

.100", yep, bigger is better (not)  8)

Ik zal eens kijken of ik iets op mp3 kan knallen, zal wel even duren hoor..

En die mail naar Candy, waarom kom ik daar niet op  ::)

the martin

Oke, here it goes
opgenomen met de meest cheapo mic die je maar kan bedenken, zo'n ding die je 15 jaar geleden er bij kreeg voor spraak op je computer Labtec AM-252. Heb nog geen interface voor mijn Sennheiser.
Rechtstreeks in Audacity (wat is dat een mooi programma geworden zeg, multitrack en zo, moet ik eens wat mee gaan doen) clean as is, geen effecten of wat dan ook..

Martin The Martin alto, Delrin Runyon Quantum 10, al wat ouder V16 riet sterkte twee, 108 kilo achter de saxofoon  8)

Summertime gefreubel
https://dl.dropboxusercontent.com/u/77557880/SummerTime.mp3

Over heel het register
https://dl.dropboxusercontent.com/u/77557880/ZACHT.mp3

Me playing Candy
https://dl.dropboxusercontent.com/u/77557880/Candy2.mp3

emdee

QuoteEen beter geluidsopname programma bv Adobe audicity heeft een spectrumanalyzer. Analiseer een stukje van de tune en vergelijk dit met een eigen opname. Toegevoegde boventonen worden dan zichtbaar. ( in theorie)

Om daad bij mijn woord te voegen ben ik maar eens gaan spelen met deze functie in Audition....het is leuk om te zien uit hoeveel boventonen (harmonische) een saxgeluid bestaan. levert echt leuke plaatjes op. Ik zal bij gelegenheid eens een tweetal opnames analiseren met verschillende mondstukken om te zien of er ook daadwerkelijk een verschil "meetbaar is".
Alt: Selmer SAII met Meyer mstuk Vandoren riet
Sop: Venus, met Venus mondstuk Vandoren 2.5riet
midi:  Yamaha WX5

Arn0

Klinkt goed hoor, The Martin, maar idd een beetje de andere richting op dan Candy. Jouw sound gaat eigenlijk meer richting sopraan dan tenor. Doordat je zoveel druk op het riet moet uitoefenen krijgt het riet niet de juiste 'buzz'.
Voor de test zou ik echt eens een belachelijk licht riet uitproberen, en dan bij voorkeur zo'n makkelijk rietje als Rico Royal. Dan moet je natuurlijk wel even de tijd nemen om om te schakelen van je huidige embouchure naar een veel lossere.

drietenor

Een goede poging, ook een goede analyse van Arn0. Een andere manier om iets meer buzz te krijgen is om in je mondhoeken een heel klein beetje lucht te lekken. De embouchure wordt dan al iets meer ontspannen.

.....en een betere microfoon en akoestische ruimte zou ook helpen.
De saxofoon is gebaseerd op technologie van 1810

drietenor

Quote from: emdee on 13 August 2013, 21:43:35
Ik zal bij gelegenheid eens een tweetal opnames analiseren met verschillende mondstukken om te zien of er ook daadwerkelijk een verschil "meetbaar is".


Ik heb me altijd voorgesteld dat het menselijk oor meer verschillen kan horen dan er met dit soort apparatuur meetbaar is. Waarschijnlijk is het mogelijk om het verschil tussen een mark zes en een Monique te meten. Mogelijk kan je het verschil tussen een m-zes en een mark zes meten. Maar de kans dat je het verschil tussen een Beaugnier en een mark zes kan meten lijkt mij klein.

De saxofoon is gebaseerd op technologie van 1810

the martin

Quote from: drietenor on 14 August 2013, 07:12:01.....en een betere microfoon en akoestische ruimte zou ook helpen.

Dat is een waarheid als een eeuuuuuhh Mark VI 8)

Arn0

De Rico Metalites zijn ook weer verkrijgbaar voor alt! Ik heb er een besteld, en misschien hebben die wel de juiste buzz :D Voor drie tientjes altijd leuk om te proberen. Zal wel een opname plaatsen als ik hem heb.

Jeroen Goedhart

Quote from: Arn0 on 14 August 2013, 10:07:23
De Rico Metalites zijn ook weer verkrijgbaar voor alt! Ik heb er een besteld, en misschien hebben die wel de juiste buzz :D Voor drie tientjes altijd leuk om te proberen. Zal wel een opname plaatsen als ik hem heb.

nou moet je niet gelijk reclame gaan maken he  ;D. Anders zijn ze zo weer weg ;)
bedankt nog voor de sopraan metalite 8). Ga er eens lekker mee stoeien.
En ik sluit me aan bij Drietenor en Arno om eens een lichter riet te proberen of een ander type riet. B.v. de rode vandoren V16 of een fibracell. Die zijn heel wat scherper in de sound.