Author Topic: een tijdlijn voor saxofoons  (Read 71716 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline drietenor

  • met dubbele embouchure
  • Member
  • *
  • Posts: 1.793
  • anser custodis animus
Re: een tijdlijn voor saxofoons
« Reply #45 on: 14 March 2015, 09:14:34 »
Het nieuwe jaartal 1916 in deze lijst is de eerste duidelijke toepassing van temperen of uitgloeien (annealing in het Engels) voor de buis van de saxofoon. Temperen wordt nog steeds toegepast bijvoorbeeld door Inderbinen. Door dit proces verdwijnen alle spanningen uit het messing van de saxofoon.
Een variant hiervan is het invriezen van een saxofoon tot zeer lage temperaturen. Hierbij wordt hetzelfde effect geclaimd.

Of een saxofoon werkelijk getemperd is, is niet te zien aan de buitenkant. Samen met de vraag wat het nu precies doet met het geluid van de saxofoon geeft dit veel mogelijkheden tot speculatie.
Aangezien de vorm van de saxofoon veel belangrijker is dan het materiaal waar de saxofoon van gemaakt is, gaat het niet om een groot effect. Waardoor de discussies rond dit onderwerp behoorlijk eindeloos kunnen zijn, zelden gestoord door feiten.

 8) 8) 8)
De saxofoon is gebaseerd op technologie van 1810

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
Re: een tijdlijn voor saxofoons
« Reply #46 on: 18 March 2015, 21:12:32 »
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
Re: een tijdlijn voor saxofoons
« Reply #47 on: 26 March 2015, 08:39:43 »
Ik  ben begonnen met een geillustreerde tijdlijn op: http://sax.jonker.co/home/saxofoon-tijdlijn.html
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;

Zoot

  • Guest
Re: een tijdlijn voor saxofoons
« Reply #48 on: 26 March 2015, 10:40:47 »
Ik  ben begonnen met een geillustreerde tijdlijn op: http://sax.jonker.co/home/saxofoon-tijdlijn.html
hé,..... errug mooi, leuke details ( naar aanleiding van DrieTenor  :D )  nu nog wat typoHs verbeteren   :P :P

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
Re: een tijdlijn voor saxofoons
« Reply #49 on: 26 March 2015, 22:27:20 »
Typos? Nou dat valt wel mee, nog geen 20 eruit gehaald  :P
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
Re: een tijdlijn voor saxofoons
« Reply #50 on: 27 March 2015, 08:37:51 »
Ik lees ergens dit:
1866 - Sax patent expires--Millereau Co. patents Saxophone-Millereau, which features a forked F# key

Met een gevorkte F# toets wordt bedoeld dat je de F# pakt met om en om een geopende klep en een gesloten klep.
Maar hoe speelden ze dan F# dan voor 1866?
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;

Offline Penningh

  • Always remember; the world is full of nice people! So if you can't find one.....be one.
  • Member
  • *
  • Posts: 487
  • Gender: Male
Re: een tijdlijn voor saxofoons
« Reply #51 on: 27 March 2015, 13:56:20 »
Niet?


Sent from my iPad using Tapatalk
Tenor: Selmer Mark VI 1967 verzilverd - mondstuk Selmer C**- Rigotti 3m.
Tenor:The Martin Stensil ong. 1935 -verzilverd- mondstuk SM-Rigotti 3m.

Offline drietenor

  • met dubbele embouchure
  • Member
  • *
  • Posts: 1.793
  • anser custodis animus
Re: een tijdlijn voor saxofoons
« Reply #52 on: 27 March 2015, 18:25:32 »
De eerste saxofoon had een  Bohm system voor de rechterhand.
de greep voor F# is daarbij het zelfde.
Is het niet de toets waar je zowel de F# 1 als de Es1 mee kan laten trillen?

 8) 8) 8)
De saxofoon is gebaseerd op technologie van 1810

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
Re: een tijdlijn voor saxofoons
« Reply #53 on: 28 March 2015, 13:13:49 »
Hier is nog een erg interessant aritkel over de eerste ontwikkelingen van de sax: The invention and Early Development of the Saxophone : https://www.academia.edu/8748605/INVENTION_AND_EARLY_DEVELOPMENT_OF_THE_SAXOPHONE
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
Re: een tijdlijn voor saxofoons
« Reply #54 on: 29 March 2015, 19:59:10 »
Bedoel je de zij-Fis


De eerste saxofoon had een  Bohm system voor de rechterhand.
de greep voor F# is daarbij het zelfde.
Is het niet de toets waar je zowel de F# 1 als de Es1 mee kan laten trillen?

 8) 8) 8)
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;

Offline drietenor

  • met dubbele embouchure
  • Member
  • *
  • Posts: 1.793
  • anser custodis animus
Re: een tijdlijn voor saxofoons
« Reply #55 on: 30 March 2015, 10:03:39 »
De zij F# kan je niet gevorkt noemen.
Er is geen duidelijke tekening van dit patent en plaatjes van de saxofoons van Millereau geven geen duidelijk beeld.

Het is zo een zinnetje dat in de meeste geschiedenissen wordt overgenomen, maar waarvan maar weinig mensen precies weten wat het betekend.
Op het ogenblik denk ik dat het een constructie is met dezelfde greep, maar een iets andere werking.
Misschien is het wel de huidige constructie van de F#.

  ??? ??? ???


De saxofoon is gebaseerd op technologie van 1810

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
Re: een tijdlijn voor saxofoons
« Reply #56 on: 06 April 2015, 22:10:19 »
Een leuk filmpje over de reconstructie van A. Sax mondstukken <iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/iGLRRfvjynU?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;

Offline drietenor

  • met dubbele embouchure
  • Member
  • *
  • Posts: 1.793
  • anser custodis animus
Re: een tijdlijn voor saxofoons
« Reply #57 on: 07 April 2015, 07:53:40 »
Deze mondstukken zijn erg dunwandig vergeleken met de meeste huidige  mondstukken.
Vandaar dat er niet veel de tand des tijds hebben doorstaan.
De saxofoon is gebaseerd op technologie van 1810

Offline drietenor

  • met dubbele embouchure
  • Member
  • *
  • Posts: 1.793
  • anser custodis animus
Re: een tijdlijn voor saxofoons
« Reply #58 on: 20 April 2015, 23:47:22 »
1790 Klarinetisten kiezen langzamerhand voor het riet aan de onderkant van het mondstuk.
1812 rietbinder en polsters uitgevonden door Iwan Müller. Dit maakt de moderne klarinet en saxofoon mogelijk.
1832 Boehm syteem op dwarsfluit introduceert naaldveren en meerdere kleppen op een as. Het kleppensysteem van de rechterhand van de eerste saxofoon lijkt hierop
1838 Ontwerp saxofoon.
1839 Klarinet op basis van Boehm systeem ontwikkeld door Klosé en Buffet
1840 Trieberts hobo systeem 3 heeft een kleppensysteem dat grote overeenkomst vertoont met de linkerhand van de saxofoon.
1841 Adolphe Sax demonstreert de saxofoon achter een gordijn in Brussel en begint een atelier in Parijs
1842 Berlioz schrijft lovend over de saxofoon
1845 Adolphe Sax geeft aan dat hij over een jaar de saxofoon patenteert.
1846 patent eerste saxofoon door Sax
1866 na verlopen patent Sax is Buffet Crampon de tweede maker van saxofoons.
1867 Claude George (die van de Georgeophone) patenteert een systeem voor verschillende kleppen op een as (zie ook 1832)
1881 Sax patent op toevoeging lage Bes
1887 Torakusu Yamaha bouwt zijn eerste harmonium naar een Nederlands voorbeeld.
1888 Couesnon patent op G# triller, "bis" key en eerste F3 klep.
1888 Lecomte patent op oktaaf automaat.
1889 Ferdinand Buescher bouwt bij Conn eerste Amerikaanse saxofoon.
1895 Buescher begint voor zichzelf
1902 Eerste saxofoon met front f gespot, een Evette Schaeffer van Buffet Crampon.
1905? Langzaam worden de polsters dikker. De eerste saxofoons hadden polsters van 2,8-3,0 mm dik.  4 tot 4,2 mm dikke polsters verschijnen.
1914 Patent Haynes voor getrokken toongaten Buescher en Conn maken saxofoons met licentie.
1916 King maakt eerste saxofoon in de USA zonder licentie van Hayenes, waarbij de toongaten met temperen worden vastgezet.
1919 Babbitt begint met het maken van mondstukken
1919 Eerste saxofoon met gerolde toongaten door Conn.
1924 New wonder serie ii (Chu) bij Conn eerste op grote schaal gemaakte profesionele saxofoon
1926 Amerikaanse saxofoons nemen informeel 440 Hz als standaard aan.
1930 Eerste Meyer mondstukken
1930? Eerste Otto Link mondstukken (Master Link)
1931 Conn 6M zet met verbetering in ergonomie en kwaliteit een standaard.
1935 De eerste key guards uit plaatmateriaal inplaats van metaaldraad. De Selmer Balanced Action.
1940? Berg Larsen maakt eerste bullet cut chamber
1945 King super 20 zet met een verbetering in klank en ergonomie een nieuwe standaard.
1945 Chang Lien-Cheng Saxophone Factory opent in Taiwan.
1950 Conn constellation een verbeterde m6 die niet aanslaat.
1954 Selmer mark 6 met een ergonomisch verbeterde applicatuur zet een nieuwe standaard.
1955 440 Hz is de norm voor de international organisation of standardization.
1963 Dukoff maakt zijn eerste mondstuk met een step baffle, ongeveer gelijk met Brillhart die deze in zijn Airflow mondstukken gebruikt.
1965 Yanagisawa A5 zet nieuwe standaard voor productie kwaliteit en stemming.
1969 Yamaha 61 eerste Japanse saxofoon met verbeterde stemming en lage productiekosten.
1974 Rovner dark ligatuur
1996 Jupiter uit Taiwan begint in China (volksrepubliek) nog goedkoper saxofoons te bouwen.

 8) 8) 8)
De saxofoon is gebaseerd op technologie van 1810

Offline drietenor

  • met dubbele embouchure
  • Member
  • *
  • Posts: 1.793
  • anser custodis animus
Re: een tijdlijn voor saxofoons
« Reply #59 on: 21 April 2015, 00:07:55 »
Een niet al te opvallend verschijnsel, de dikte van de polster neemt toe.
Adolphe Sax begon met polsters met een dikte die voorkwamen op de klarinet 2,8 tot 3,0 mm.
Vooral de grote poslters zijn best kwetsbaar.
Rond 1905 als de aantallen saxofoons in Amerika beginnen te groeien, er sneller wordt gewerkt, wordt deze dikte lastig en vergroot naar 4,0 tot 4,2 mm.
Waarschijnlijk begon Buescher hiermee, maar dat is niet precies te achterhalen.
 Langzaam wordt dit de standaard voor saxofoons.
Deze eerste dikke polsters waren zachter dus wat lastig bij snel spelen.
Later is door verdichting van het vilt de polster minder zacht gemaakt.
Mogelijk is het gevoel aan de vingers hierdoor weer vergelijkbaar met de oorspronkelijke polsters.

Het is geen duidelijke mijlpaal, maar als je een oude saxofoon wil reviseren is het goed om te bepalen hoe dik de polsters moeten zijn.
Ik heb ook naoorlogse saxofoons uit Parijs gezien die nog met 2,8 mm polsters zijn gemaakt (Pierret).
Heeft iemand meer informatie over de dikte van polsters op oude saxofoons?

8) 8) 8)
De saxofoon is gebaseerd op technologie van 1810